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Tezuka - L'histoire des 3 Adolfs, Phénix, Bouddha, etc... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | STom : | Bonsoir.
| Thierry : | | Chez Brusel, il m'ont explique que le patron de Cornelius est un grand fan de Tezuka et qu'il connait pratiquement toute son oeuvre. Selon lui, sa meilleure periode remonmte a la fin des annees 60 (Phoenix). De cette periode, rien n'a ete traduit mis-a-part Phoenix. |
Je ne connais personnellement Tezuka que depuis peu mais voici mes impressions :
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Il va mieux? :o)
Sinon je crois qu'il y a confusion, Thierry parlait du Prince Norman, qui vient de sortir, et toi de Kirihito. |
| | STom, 28.11.2005 à 19:12 | 231036 |
| | | Bonsoir.
| Thierry : | | Chez Brusel, il m'ont explique que le patron de Cornelius est un grand fan de Tezuka et qu'il connait pratiquement toute son oeuvre. Selon lui, sa meilleure periode remonmte a la fin des annees 60 (Phoenix). De cette periode, rien n'a ete traduit mis-a-part Phoenix. |
Je ne connais personnellement Tezuka que depuis peu mais voici mes impressions :
Le graphisme est souvent très simple et naîf, presque "comique", à d'autres moments particulierement fouillé et artistique (paysages tortueux de montagne notamment).
L'intrigue est haletante, surtout dans le premier épisode. On passe un peu dans tous les états (sérieux, dramatique, comique,...), un peu comme le "héros" balotté, manipulé malgré lui.
Le second tome est un peu moins rythmé, mais je pense que c'est dû au fait que le docteur Kirihito est plus rarement visible (pour des raisons que je ne peux pas dévoiler). Les personnages secondaires sont assez forts, notamment l'assistant du Docteur, Urabe, ambigü à souhait, tout comme certains personnages féminins (une petite larme lorsque...).
"Kirihito" a été publié pour la premiere fois au Japon en 1970.
Cordialement |
| | | | Chez Brusel, il m'ont explique que le patron de Cornelius est un grand fan de Tezuka et qu'il connait pratiquement toute son oeuvre. Selon lui, sa meilleure periode remonmte a la fin des annees 60 (Phoenix). De cette periode, rien n'a ete traduit mis-a-part Phoenix. Les autres titres traduits en francais sont soit des recits beaucoup plus anciens qui ne sont pas des plus interessants, selon lui. QUant aux recits plus recents (dont "les 3 adolf"), il conseidere que Tezuka s'y autoparodie et que cela n'a que tres peu d'interet. Il s'est donc decide a traduire ce qu'il considere comme les meilleurs series de tezuka, lorsqu'il etait au sommet de son art tant narratif que graphique.
Voili, voila. |
| | | | | Matrok : | Je suppose que "Norman" s'écrit en japonais avec les katakanas :
"no" "-" "ma" "n"
...Le trait horizontal signifiant une voyelle longue. C'est la manière usuelle de transcrire les "r" dans les mots anglais. Une transcription phonétique du Japonais donnerait "Nôman", mais on peut aussi écrire "Norman" et c'est même plus élégant. |
& ca vaut quoi ? histoire de savoir si l'on peut s'aventurer dans le norman's land ? |
| | STom, 27.11.2005 à 23:16 | 230912 |
| | | | Thierry : | | pikipu : | 
Quelqu'un l'a lu?
Nécessaire ou dispensable? |
perso, il ne m'attire pas du tout |
Passionnant, vraiment passionnant... On ne décroche pas une seconde de cette histoire, sorte de thriller dans un contexte médico-scientifique, éthnologique et même antiraciste ! La série est en 4 tomes. Le second est presque aussi bien (peut-être certaines "ficelles" apparaissent plus visibles). Vivement la suite... |
| | Matrok, 25.11.2005 à 20:05 | 230787 |
| | | Je suppose que "Norman" s'écrit en japonais avec les katakanas :
"no" "-" "ma" "n"
...Le trait horizontal signifiant une voyelle longue. C'est la manière usuelle de transcrire les "r" dans les mots anglais. Une transcription phonétique du Japonais donnerait "Nôman", mais on peut aussi écrire "Norman" et c'est même plus élégant. |
| | | | et c'est asacem qui gagne :o)
Le titre exact et définitif est Le Prince Norman, volume 1. Et ça coute 14 euros, glp. |
| | asacem, 01.11.2005 à 18:47 | 226473 |
| | | | Mouais... Bah j'ai cherché Noman mais il n'existe pas (la base de donnée du site japonais sur Tezuka est absolument complète) et vue la parenté des costumes je pense qu'il s'agit bien de ce NoRman. |
| | Dieu, 01.11.2005 à 12:51 | 226459 |
| | | En tout cas c'est pas no'mal!
désolé... |
| | asacem, 31.10.2005 à 16:17 | 226402 |
| | |
A priori c'est une traduction de ce NORMAN.
Pour les non anglophones, c'est une histoire de SF qui se passerait il y a 500 millions d'années sur la lune, avec des humains dotés de supers pouvoirs qui combattent des aliens. Norman est le prince de la lune. |
| | yan, 28.10.2005 à 21:22 | 226262 |
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Oh!… Le costume est très seyant, non?
:-) |
| | THYUIG, 28.10.2005 à 21:14 | 226261 |
| | | | Bah c'est chez Cornélius alors on se dit que peut-être... |
| | Dieu, 28.10.2005 à 21:13 | 226260 |
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oula j'ai peur. |
| | pikipu, 28.09.2005 à 14:02 | 221034 |
| | | | Thierry : | | pikipu : |
Quelqu'un l'a lu?
Nécessaire ou dispensable? |
perso, il ne m'attire pas du tout |
moi non plus, mais je l'ai quand même acheté, et je ne suis pas déçu.
Ce n'est pas le plus grand Tezuka, mais son sens de la narration et son inventivité graphique en font une lecture agréable.
Il y a bien deux trois trucs dispensables dans le scénario comme dans les personnages, mais cela reste au dessus du lot de beaucoup de mes dernières lectures.
*** |
| | | | | pikipu : |
Quelqu'un l'a lu?
Nécessaire ou dispensable? |
perso, il ne m'attire pas du tout |
| | asacem, 28.09.2005 à 13:40 | 221026 |
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Enfin il est sorti! Ma foi ça le fait pas mal, c'est un document intéressant, même si ça ne ressemble que très peu au Tezuka de la maturité.
C'est plein d'actions, de rebondissements, mais l'histoire est basique et la narration graphique pas toujours très maîtrisée.
Ce qui est curieux c'est que le DA du même nom mixe plus ou moins ce manga avec le film de Lang, alors que Tezuka prétend n'avoir vu q'un "screenshot" du film dans un magazine, d'où il aurait tiré son inspiration première (l'image de la femme robot).
**** parce que c'est un sacré document sur un monument de la bande dessinée. |
| | Dieu, 21.09.2005 à 12:30 | 219590 |
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| | THYUIG, 17.09.2005 à 12:44 | 219047 |
| | |  Excellent deuxième tome. Tezuka amplifie la problèmatique du rapport nippon à l'occident en l'élargissant à son deuxième personnage, le samourai Manjiro Ibuya directement confronté à deux occidentaux en visite officielle. On pense au taniguchi du Temps du Botchan en regardant nos héros problématiser l'attraction/répulsion qui les unie aux pays occidentaux. Le tout reste traité avec énormément d'humour et de dérision, nos héros, souvent anti-héros par la faute de leur caractère fort, demeurent des personnages complets, complexes et totalement décomplexés. Très bone lecture. |
| | pikipu, 14.09.2005 à 19:34 | 218710 |
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Quelqu'un l'a lu?
Nécessaire ou dispensable? |
| | | | Je viens de decouvrir que Tezuka avait dessine 2 manga sur Pinnochio et Bambi (si, si). Le coffret est introuvable en France (et je ne sais pas si cela sera traduit un jour) mais en tout cas c'est magnifique. On voit a quel point Disney a influence son style, et on y remarque la maitrise incroyable de Tezuka dans son interpretation des personnages de Disney.
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| | THYUIG, 12.09.2005 à 0:01 | 218109 |
| | |  ca part vraiment très bien. C'est mon premier tezuka et j'ai eu un peu de mal à différencier les personnages au début (sans doute à cause de cette question de format), puis au bout d'une trentaine de pages, on remarque facilement les distinctions entre tous les caractéres. Le ton est enlevé, tezuka nous plonge d'emblée dans "son" japon. Et on adhère vraiment. 4* si la suite est aussi bonne. |
| | | |  toujours aussi bon, a mon avis le meilleur Tezuka. |
| | | |  J'ai beaucoup apprécié L'arbre Au Soleil également. Le tome 4 ne devrait pas tarder. En ce moment je relis un des grands classiques du maître à savoir Black Jack dans son édition Asuka. Je ne me lasse pas de lire ces nouvelles empreintes de SF et de fantastique. Le chirurgien de génie qu'est Black Jack est un personnage complexe et ambigu dont l'histoire nous est révêlée au compte gouttes. Une saine lecture où Tezuka montre toute l'ampleur de son humanisme. |
| | | |  en train de le lire et "l'arbre au soleil" me reconcilie avec Tezuka ! Passionnant du point de vue historique et dans sa description des differences culturelles entre japonais et occidentaux. Personnages complexes et fouilles, dont Tezuka et Manjiro sont presque les moins interessants. Tezuka n;hesite pas a mettre en lumiere les zones d'ombre des protagonistes, tel l'aigreur Heusken. Voila le genre de travail qui justifie son titre de "Dieu du manga" |
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A noter que la version de luxe ne s'appelle plus "Bouddha" mais "la vie de Bouddha" et que le tome 2 de luxe ne s'appelle plus "les 4 rencontres" mais "les 4 portes". :) |
| | | | 
Whaou... Je viens de lire les 800 pages que constituent les 2 premiers tomes, sans les voir passer.
La scene d'intro, la parabole du lapin excelle dans l'art de la BD muette mais puissante en emotions. Une remarquable entree en matiere.
Les quelques touches d'humour anachronique ne sont pas desagreables. (Citation de Paris, New York 500 ans avant JC)
J'avais la version de luxe sortie l'annee derniere, avec le sens de lecture européanisé. Je ne sais pas si ca contribue mais la lecture est vraiment tres fluide.
Dans cette traduction, on parle aussi de Zidane... 10 ans apres la mort de l'auteur, cette reference se comprend mais montre bien une traduction, une adaptation tardive de l'oeuvre. L'edition de 1998 parlait aussi de Zidane ? Je serais curieux de savoir. |
| | | | | asacem : |
Ben ça s'appelle le préjugé inculqué. C'est l'absence de développement psychologique qui rend la chose peu crédible... ou l'accumulation de destins croisés, bref...
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ça s'appelle le manque de cohérence du personnage
ou on peut mettre ça sur le coup du sous-marin et de la démence, enfin bref pas grave hein... |
| | chrisB, 02.05.2005 à 15:48 | 202232 |
| | | >>Ok alors tu n'est pas vraiment en mesure d'expliquer pourquoi ça ne te plaît pas au fond.
A part l'ecriture qui me bloque...
>>Moi j'ai du mal à comprendre comment on peut mettre une étoile à une oeuvre comme celle là. Oui c'est une bd pour enfant, oui c'est un peu simpliste parfois, les ficelles sont grossières, mais ça reste d'une grande qualité. Mettre la note maximale à Réflexion de Delisle et une étoile au tome 2 de l'histoire des trois adolf, ça me paraît pas très cohérent comme notation.
Je te rassure tout de suite, ma notation est tout sauf cohérente, je n'ai pas d'abaque, chaque fois que je note un truc je ne regarde pas ce que j'ai mis aux 1000 Bds précedentes histoire de régulariser...
Non, je fonctionne au plaisir de lecture (au sens ca me parle, ce me plait pas), donc oui reflexion coup de coeur, oui Adolf T2 1 étoile. Je vois pas pkoi mettre plus à un album qui m'a enervé (dans le mauvais sens du terme) et ou je me suis fait violence pour terminer...
>>Tu rigoles? La disparition, c'est vraiment un roman policier. Et même la vie mode d'emploi suppose de reconstituer un puzzle, il y a une sorte d'enquête du lecteur... Bon je te taquine.
Ouf j'ai eu peur au début de ta phrase :o)
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| | | | | auroress : | | franchement cela ne vous a pas énervé le passage final du conflit en Israël? avec le meurtre de la femme de l'un la vengence de l'autre etc? |
franchement, nan ca m'a pas enervé du tout, au contraire.
et meme chose pour ayako j'ai beaucoup aimé la fin. (meme si je suis d'accord pour le petit mou au milieu de l'histoire. |
| | asacem, 02.05.2005 à 15:26 | 202226 |
| | | | auroress : |
tu rigoles? le plan : maman je ne suis plus ton fils je déteste les étrangers et les juifs, mais comme par hasard je veux me taper celle que j'ai sauvé en Allemagne...
pour les phénix je voudrais bien mais je ne les trouve pas :o( |
Ben ça s'appelle le préjugé inculqué. C'est l'absence de développement psychologique qui rend la chose peu crédible... ou l'accumulation de destins croisés, bref...
Sur Paris ils ont (avaient) du 2 au dernier Phénix à la librairie Tonkam, au Virgin de la Défense... |
| | | | | asacem : | Et Auroress je suis d'accord pour MW mais pas pour l'histoire des 3 adolf. Je trouve que le parcours d'Adolf Kaufmann fonctionne plutôt bien.
Vous n'avez qu'à lire les Phénix d'abord! lol
|
tu rigoles? le plan : maman je ne suis plus ton fils je déteste les étrangers et les juifs, mais comme par hasard je veux me taper celle que j'ai sauvé en Allemagne...
pour les phénix je voudrais bien mais je ne les trouve pas :o( |
| | asacem, 02.05.2005 à 15:15 | 202223 |
| | | chrisB] Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas daccord.
Quand je parle de credibilité, je ne parle pas d'un recit vraisemblable ou non, mais de la manière de raconter.
La peinture que fait Tezuka de cette guerre me plait, ou je bloque c'est des qu'il raconte (sur cette serie) l'histoire des personnages, c'est son ecriture que je trouve faible pas l'histoire qu'il raconte.
Cela n'a rien à voir avec la psychologie des personnages light ou l'intrigue. Je n'accorde pas plus d'importance que ca à ces 2 éléments, je prends chaque oeuvre (peu importe le média) comme elle vient.
Si je prends dans mes dernières très bonnes lecture Bd" pourquoi je desteste saturne", "Amer béton", "les 4 fleuves" (et Baudoin plus globalement), on ne peut pas dire que la psychologie et l'intrigue sont les moteurs de ces oeuvres...
pour les pinaillements, c'est histoire d'illustrer, mais clairement c'est l'ecriture (la traduction ?) qui m'a gaché la lecture.
Autant pour moi les dessins ne sont pas importants, autant je n'arrive pas à avaler qqchose de "mal" écrit.[/citer]
Je serais d'accord avec toi pour dire que la traduction de Tonkam n'est pas à la hauteur de l'oeuvre. La traduction est torchée et approximative, et la maquette est ignoble, dans les deux versions. Dans les milieux branchés mangas il est de bon ton de chier sur les publications Glénat... Curieusement je les trouve souvent plus aboutis que celle de Tonkam, mais bref.
Ok alors tu n'est pas vraiment en mesure d'expliquer pourquoi ça ne te plaît pas au fond. On est bien obligé de reconnaitre que Tezuka maîtrise absolument le langage bande dessinée ou manga - c'est l'inventeur d'une grande quantité des codes du manga - et "l'histoire des trois adolf" est l'un des ouvrages qui manifeste le plus clairement sa vision d'un certain humanisme, son refus du manichéisme, un traitement sans concession de l'histoire de son pays et de la seconde guerre mondiale etc...
Moi j'ai du mal à comprendre comment on peut mettre une étoile à une oeuvre comme celle là. Oui c'est une bd pour enfant, oui c'est un peu simpliste parfois, les ficelles sont grossières, mais ça reste d'une grande qualité. Mettre la note maximale à Réflexion de Delisle et une étoile au tome 2 de l'histoire des trois adolf, ça me paraît pas très cohérent comme notation.
[citer auteur=chrisB : |
Sinon je lis des romans policiers, mais je suis une vraie éponge donc je lis de tout. J'adore Perec, la aussi va chercher de l'intrigue et de la psycholgie...
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Tu rigoles? La disparition, c'est vraiment un roman policier. Et même la vie mode d'emploi suppose de reconstituer un puzzle, il y a une sorte d'enquête du lecteur... Bon je te taquine.
Et Auroress je suis d'accord pour MW mais pas pour l'histoire des 3 adolf. Je trouve que le parcours d'Adolf Kaufmann fonctionne plutôt bien.
Vous n'avez qu'à lire les Phénix d'abord! lol
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| | | | non ChrisB tu n'es pas seul ! moi aussi j'ai été très très déçue...
mon "problème" avec Tezuka est un peu toujours le même : ça commence toujours super bien : une bonne idée de départ des personnages bien campés, des intrigues sous-jacentes...
bref le tome 1 rien à redire, le 2 ça commence déjà à baisser et ensuite la fin est toujours décevante par rapport à ce que laissait présager le début
cet axiome se vérifie pour ma part dans MW, Ayako et bien entendu l'hisotire des 3 Adolf...
franchement cela ne vous a pas énervé le passage final du conflit en Israël? avec le meurtre de la femme de l'un la vengence de l'autre etc? |
| | chrisB, 02.05.2005 à 14:14 | 202210 |
| | | | asacem : | | ChrisB : | | D'ailleurs je m'interroge sur ca, pkoi moi qui est des gouts partagés avec pas mal d'entre vous (pas toujours les mêmes), je suis le seul à trouver cette série moyenne ? ca serait mon premier manga, je metterais ca sur le compte de mon "inexpérience", mais non donc... |
Parce que tu accordes une grande importance à la psychologie des personnages et à l'intrigue ce dont je suis à mille lieu de m'intéresser, pour donner un avis perso. Justement ce qui me fascine chez Tezuka c'est plus le rythme, la qualité des découpages, la façon dont ce récit manifeste son humanisme, que la psychologie des personnages ou le réalisme de l'intrigue. Totalement outré et iréel par certains aspects, ce récit est en même temps une peinture beaucoup plus réaliste de la seconde guerre mondiale que bien des films américains ( à la psychologie des personnages plus poussée, mais avec un fond idéologique insupportable). J'aime bien le tableau général, et toi tu pinailles sur les petites touches. Enfin c'est mon impression, voilà...
Je n'aime pas le roman policier, par exemple. Je suis à peu près sûr que toi si... |
Je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas daccord.
Quand je parle de credibilité, je ne parle pas d'un recit vraisemblable ou non, mais de la manière de raconter.
La peinture que fait Tezuka de cette guerre me plait, ou je bloque c'est des qu'il raconte (sur cette serie) l'histoire des personnages, c'est son ecriture que je trouve faible pas l'histoire qu'il raconte.
Cela n'a rien à voir avec la psychologie des personnages light ou l'intrigue. Je n'accorde pas plus d'importance que ca à ces 2 éléments, je prends chaque oeuvre (peu importe le média) comme elle vient.
Si je prends dans mes dernières très bonnes lecture Bd" pourquoi je desteste saturne", "Amer béton", "les 4 fleuves" (et Baudoin plus globalement), on ne peut pas dire que la psychologie et l'intrigue sont les moteurs de ces oeuvres...
pour les pinaillements, c'est histoire d'illustrer, mais clairement c'est l'ecriture (la traduction ?) qui m'a gaché la lecture.
Autant pour moi les dessins ne sont pas importants, autant je n'arrive pas à avaler qqchose de "mal" écrit.
Sinon je lis des romans policiers, mais je suis une vraie éponge donc je lis de tout. J'adore Perec, la aussi va chercher de l'intrigue et de la psycholgie...
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| | asacem, 02.05.2005 à 12:54 | 202202 |
| | | | ChrisB : | | D'ailleurs je m'interroge sur ca, pkoi moi qui est des gouts partagés avec pas mal d'entre vous (pas toujours les mêmes), je suis le seul à trouver cette série moyenne ? ca serait mon premier manga, je metterais ca sur le compte de mon "inexpérience", mais non donc... |
Parce que tu accordes une grande importance à la psychologie des personnages et à l'intrigue ce dont je suis à mille lieu de m'intéresser, pour donner un avis perso. Justement ce qui me fascine chez Tezuka c'est plus le rythme, la qualité des découpages, la façon dont ce récit manifeste son humanisme, que la psychologie des personnages ou le réalisme de l'intrigue. Totalement outré et iréel par certains aspects, ce récit est en même temps une peinture beaucoup plus réaliste de la seconde guerre mondiale que bien des films américains ( à la psychologie des personnages plus poussée, mais avec un fond idéologique insupportable). J'aime bien le tableau général, et toi tu pinailles sur les petites touches. Enfin c'est mon impression, voilà...
Je n'aime pas le roman policier, par exemple. Je suis à peu près sûr que toi si... |
| | chrisB, 01.05.2005 à 23:35 | 202158 |
| | | >>J'espere que tu as plus apprécié Ikkyu. ;)
Je commence demain...hate de chez hate :o) |
| | | | >>D'ailleurs je m'interroge sur ca, pkoi moi qui est des gouts partagés avec pas mal d'entre vous (pas toujours les mêmes), je suis le seul à trouver cette série moyenne ? ca serait mon premier manga, je metterais ca sur le compte de mon "inexpérience", mais non donc...
Même question. Jamais eu de réponse.
J'espere que tu as plus apprécié Ikkyu. ;) |
| | chrisB, 29.04.2005 à 10:43 | 201989 |
| | |  bon voila c'est fini...
Les passages où l'Histoire (la grande) passe devant l'histoire (la petite) sont bons, ca nous change des autres (une bonne grosse partie de l'album).
les relations entre les personnages sont toujours aussi ridicules, la narration est vraiment faible sur cette série (je vais relire Ayako, que j'ai beaucoup aimé, pour vérifier que c'est vraiment d'un autre niveau).
Le pire exemple du bouquin, vous le voulez ? :
Le jeune Adolf kamil (le juif donc) vient de comprendre que son ex ami d'enfance, le jeune adolf Kaufmann (le nazi), a abusé de sa fiancée (la sienne, mais le nazi en était amoureux depuis ce regard échangé des années avant, hum). Il est furieux, il va le voir (la on sent que ca va chauffer, un grand moment dramatique va se jouer sous nos yeux...).
Ayé ils sont face à face, et la il lui demande (mais un peu en colère tout de même) "Kaufmann!! pourquoi as tu...violé ma fiancée ?" hum franchement des textes comme ca c'est pas serieux Mr Tezuka :o)
Sinon le finish (l'idée est là, mais racontée comme ca cette scène ne passe pas) est à l'image du reste de la série...très moyen. 2*
On sent l'humanisme de Tezuka, son envie de crier son sens de la justice, c'est louable mais pas suffisant pour faire passer ce manga comme chef d'oeuvre absolu (pourtant au vue des bullenotes de tous, c'est la cas). D'ailleurs je m'interroge sur ca, pkoi moi qui est des gouts partagés avec pas mal d'entre vous (pas toujours les mêmes), je suis le seul à trouver cette série moyenne ? ca serait mon premier manga, je metterais ca sur le compte de mon "inexpérience", mais non donc... |
| | | | hmmmm parler de crédibilité quand on fantasme la vie de Bouddha, je voudrais pas froisser les éventuelles minorités religieuses bulledairiennes, mais je crois que c'est pas le maitre mot :o)
Là encore ce qui compte c'est la vision personnelle du bouddhisme par Tezuka, son humanisme, et ici aussi une galerie étonnante de personnages. |
| | chrisB, 27.04.2005 à 19:36 | 201841 |
| | | >> hmmm, je crois que s'intéresser aux ficelles, c'est forcément courrir à la déception, avec Tezuka.
Disons que la c'est vrai que ca passe pas du tout, sinon je les cherche pas plus que ca les ficelles :o)
>> Le côté "fresque" humaine, avec (trop?)plein de personnages qui se croisent, interagissent, disparaissent reviennent, me parait largement plus intéressant.
mmouaiff, c'est vrai que chez Tezuka le monde est petit :o)
sinon le manque d'epaisseur de ses persos fait que on attend pas grand chose de leur confrontation (amicale ou non)
>> Et je trouve son enthousiasme à raconter assez communicatif.
la je prends mon joker :o)
>> Bien sur que c'est "gros", que ce n'est pas "crédible", mais en fait je crois qu'on s'en fout un peu, avec Tezuka :o)
Et Buddha c'est pareil ? ou non ? |
| | | | hmmm, je crois que s'intéresser aux ficelles, c'est forcément courrir à la déception, avec Tezuka. Le côté "fresque" humaine, avec (trop?)plein de personnages qui se croisent, interagissent, disparaissent reviennent, me parait largement plus intéressant. Et je trouve son enthousiasme à raconter assez communicatif.
Bien sur que c'est "gros", que ce n'est pas "crédible", mais en fait je crois qu'on s'en fout un peu, avec Tezuka :o) |
| | chrisB, 27.04.2005 à 17:33 | 201832 |
| | |  Un troisième tome un peu meilleur que le second mais pas de quoi sauter au plafond.
Bon point Togue n'apparait quasiment pas, autre bon point (si on veut) la guerre a débuté et l'action s'embale et se diversifie un brin. Amateurs de course poursuite à l'enveloppe sur 200p passez votre chemin :o)
Sinon dans la famille grosses ficelles, je veux le petit adolf obligé de tuer comme par hasard le pere de son meilleur ami, je veux également le petit adolf qui surprend une discussion qui mentionne une future rafle dans le quartier de sa tendre et belle...
Les relations entre les personnages sont toujours aussi "ridicules", les personnages tissent des liens d'amour en un regard (Tezuka a bien compris le coup de foudre et ca l'arrange bien...).
Je reconnais que l'histoire est tout de même interessante, je la trouve mal racontée. Je sais pas si c'est la traduction française mais l'ecriture fait très scolaire et pèse sur la crédibilité du reste. 2* |
| | chrisB, 25.04.2005 à 23:46 | 201692 |
| | |  : Après un premier tome sympathique, je m'attendais à décoller...Je vais essayer de dire en qq mots pkoi j'ai trouvé ce second tome assez mauvais et presque ridicule (surtout dans les 2 derniers tiers).
Les ficelles scénaristiques sont grossières, par moment ce tome m'a fait penser à Imbroglio de Trondheim, Tezuka n'arrete pas de relancer l'intrigue, disons la course poursuite (l'intrigue, elle, n'avance pas ou peu) aux documents. On y croit plus, quand ca va mal (et notre bon vieux Togue n'est pas épargné) on attend la page d'après et pouf ca repart.
Sincerement il y a tellement de scènes "mauvaises" que je suis sorti du manga. En vrac :
*Togue n'a pas plus d'epaisseur que le QI d'une moule, ce qui est sur c'est qu'il veut les documents, pour son frere, ca on a compris mais sinon ??
*Dans le manga par contre il a grave la cote, les gens se plient en quatre (et meurent même) pour lui, le commissaire qui l'henberge et veux lui fourguer sa fille, et je ne parle pas des femmes qui se battent presque ("je ne me le laisserai pas voler par une pisseuse!"). La encore les persos secondaires ne sont pas tres developpés (meme si l'auteur essaie de développer à part l'histoire de la barmaid, mais ca reste plat et fade).
*Les éléments pivots de l'intrigue sont tellement gros qu'on y croit plus. L'enquete sur les causes de l'incendie (3 ou 4 mois après) p170 et suivantes, le pompiste qui se souvient que le commissaire lui a acheté une bouteille d'essence, l'interrogatoire de la grand mère qui justement se souvient de ce jour ou elle jetait ses ordures.
Les 100 dernières pages sur l'ile c'est un peu la cerise sur le gateau...les méchants qui meurent mais finalement non, les documents perdus dans l'eau mais non (cette grosse blague, on y croit pas une seconde).
Sur ce tome, j'ai l'impression que Tezuka m'a pris pour une buse et ca me gene, c'est sur que ca se lit je connais peu de mangas que l'on ne peut terminer (les comics et les franco-belges divisent beaucoup plus je pense). Je vais lire la suite mais pas tout de suite (sous peine de l'envoyer sur les rails si c'est du meme tonneau), je vais intercaler Ikkyu...1*
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| | asacem, 18.04.2005 à 23:52 | 201072 |
| | | >> Putain, quel salaud ce Tezuka, c'est completement pompé du Roi Lion !
>> Ha merde, Leo a quarante ans de moins...
Euh le roi lion doit dater de 1995 environ...ça veut dire que Leo sera écrit en 2035!
Tezuka toujours vivant! |
| | | | Gros con, je sais pas, plus simplement pas assez renseigné.
Mais oui, y en a qui y faudrait interdire d'écrire (bises, Didier). |
| | | | | ça me rappelle une critique de ce DA qui sort en salle, où le mec (un gros con appremment) disait que ça n'avait rien d'original et que ct pompé sur le Roi Lion. Y'en a certains, faudrait leur interdire d'écrire parfois :o) |
| | | | Putain, quel salaud ce Tezuka, c'est completement pompé du Roi Lion !
Ha merde, Leo a quarante ans de moins... |
| | | | Putain, quel salaud ce Tezuka, c'est completement pompé du Roi Lion !
Ha merde, Leo a quarante ans de moins... |
| | | | >> A partir du 20 avril, cartoon network diffuse Léo, le roi de la jungle, dessin animé adapté du Roi Léo de Tezuka.
Le 20 Avril également sortie en salle du film du Roi Léo, datant de 1997, vous pouvez voir bandes annonces et C° là ! |
| | manu, 13.04.2005 à 13:37 | 200613 |
| | | | A partir du 20 avril, cartoon network diffuse Léo, le roi de la jungle, dessin animé adapté du Roi Léo de Tezuka. |
| | pikipu, 04.04.2005 à 11:19 | 199597 |
| | | Barbara chez Delcourt est désormais annoncé pour le 18.05.
J'espère que ce sera un peu plus intéressant que les denières publications de Tezuka... |
| | | | | Et hop, un one-shot de Tezuka chez Punch Comics en juin. Il s'agit de Metropolis. |
| | pikipu, 24.01.2005 à 20:58 | 191747 |
| | | | je partage ton opinion. c'est même à mon avis le meilleur tezuka sorti en 2004 |
| | | | 3 nouvelles séries rien que jusqu'en avril, Vampires cette semaine, Princesse Saphire en février, et Barbara en avril. Et les autres séries qui continuent...
A ce propos, l'arbre au soleil, c'est très plaisant. Dans le premier volume, le cadre historique est juste planté, pas encore réellement abordé de front, (les changements annoncés devraient arriver), mais l'ensemble est traité sur un ton léger et humoristique assez sympathique. Un Tezuka qui donne le sourire, c'est toujours bon à prendre. |
| | pikipu, 24.01.2005 à 20:47 | 191744 |
| | | | merci messieurs |
| | | | moi mon résumé il est plusse long que le tien !
Mais je suis battu sur la couv et Offenbach.
Raah, tu ne perds rien pour attendre, cow boy !
Quand même, le nombre de Tezua qui sortent ! O__O
Et rien qui m'interesse, huhuhu... |
| | | | (pis elle est minable cette couv :o) )
hop!
 |
| | | | diantre, un autre lucky luke! :o)
bon, moi j'ai pris ça d'ici |
| | | | c'est un manga librement inspiré des Contes d'Hoffmann d'Offenbach.
"A vagabond girl called Barubora lands herself in the house of Mikura Yosuke, a writer who loves estheticism. Is she a devil, Muse or only a vision projected from the writer's mind? As if enticed by Barubora, Mikura Yosuke begins to trip out! "
Prévu en deux tomes. |
| | | | 
Manga d'Osamu Tezuka, en 2 volumes (série terminée chez Shogakukan)
Barbara est une jeune hippie désoeuvrée et alcoolique qui erre dans la gare de Shinjuku. Un soir, un inconnu la ramène chez lui. Cette homme, Yôsuke Mikura, est un célèbre et séduisant écrivain. Deux êtres opposés sont réunis pour une aventure à la frontière du fantasique. Barbara s'installe chez son bienfaiteur sans pour autant lier de relation amoureuse avec lui. Elle ne renonce toutefois pas à sa vie dissolue, ce qui attise les conflits dans le ménage. De son côté, Yôsuke Mikura dissimule un secret honteux...
(sources: Tankôbon 5, relayées par Mangaverse ;o)
Sortie Avril 2005.
mais tu voulais peut-etre savoir autre chose. :)
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| | pikipu, 24.01.2005 à 20:29 | 191738 |
| | | | Quelqu'un a des infos sur "barbara" annoncé chez Delcourt? |
| | | | | ah tiens, la réédition du tome 4 de l'Histoire des 3 Adolf, c'est pour la fin du mois. - «"'normalement'"» - |
| | | | | Pssst ! Si quelqu'un cherche le tome 1 de Phénix, il est dans ce lot |
| | | | | moauis, enfin avec la photo des 2 Dragon Ball c pas gagné :o) |
| | pikipu, 22.11.2004 à 12:41 | 182956 |
| | | Mais où donc pourrais-je enfin trouver ce §}#&W? de tome 1 du phénix de Tezuka?
ici peut-être |
| | phicil, 28.10.2004 à 10:16 | 179871 |
| | | >> Je trouve ça bizarre comme critique vis à vis d'un bouquin qui est évidemment destiné à faire connaître le bouddhisme selon Tezuka à des enfants, pas à des adultes. Alors c'est simpliste, c'est parfois grossier et manichéen à la fin, c'est une vision un peu superficielle certes, mais je suis sûr que même un enfant de 10 ans - japonais - ne s'ennuie pas une seule seconde. C'est quand même un tour de force, on ne pourrait pas en dire autant s'agissant de toutes les catéchèses...
euh , chuis pas sur que au japon tezuka etait et soit lu que par des enfants de 10 ans....
de plus le message n'est pas si simpliste que ca, il parait simple c'est toute la différence.....
il ya deux boudhismes, celui des pratiquants religieux tres compliqués et dont l'apprentissage est sans fin,
et celui du peuple, ou le message et la réalité ont été dès le debut amplifié et placé sous le signe de la "legende", c'est souvent le cas dans les traditions orales pour marquer les esprits,
ex : le boudha n'etait certainement pas le fils d'un roi (exageration, peut etre d'un notable au mieux), il ne serait pas sorti du palais avant l'age de 28/29 parceque une voyante au predit avant sa naissance a son pere son choix de devenir ascete (difficile a croire nan ?) bouddha, lors d'une sorti aurait compris les souffrances du monde alors que jusque la il vivait dans le bonheur, alors il aurait decidé de tout abandonné pour trouvé le chemin qui mene a la cessation de la souffrance....
on sait deja que tout ca n'est que legende , imaginé par les
maitre indiens quelques années apres sa mort, dans le seul but de faire passé le vrai message pour le peuple et les enfants ...lol
tezuka est dans ce meme processus...
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| | | | | euh oui mais bon... pour enfants ou pas, on ne le lit qu'avec nos yeux à nous de quand on a notre âge (sic). La remise en contexte, pourquoi pas, mais ça ne peut pas changer fondamentalement notre vision du bouquin. Ou alors on dit "ça ne m'est pas adressé et je ne suis donc pas compétent pour en parler". |
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