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S'essayer aux mangas... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | longg, 17.10.2007 à 10:51 | 295528 |
| | | | Altair : | | oui, sur le manga en lui-même, il y a des bouquins bien mieux (j'en ai un anglais qui est excellent, mais je retrouve plus son nomb faudra que je regarde ce soir) |
"We are in france, we speak french" (Chabal) |
| | Altair, 17.10.2007 à 9:53 | 295524 |
| | | | oui, sur le manga en lui-même, il y a des bouquins bien mieux (j'en ai un anglais qui est excellent, mais je retrouve plus son nomb faudra que je regarde ce soir) |
| | Herbv, 16.10.2007 à 21:48 | 295498 |
| | | | Non, la partie historique du manga est plutôt mauvaise, elle n'est pas du tout maîtrisée par son auteure, bien plus à l'aise avec la période antérieure à 1905 et l'arrivée de la BD (les emakimono et les estampes). Par contre, l'iconigraphie est superbe et justifie à elle seule l'achat de l'ouvrage. |
| | effer, 16.10.2007 à 16:58 | 295471 |
| | | La partie historique du manga est excellente effectivement.
je recommande vivement ce livre à tous les " novices" en manga.
Les interview sont très bien également, spécialement celle de Takahata Isao sur les rouleaux.
C'est LE livre qui manquait. |
| | Altair, 16.10.2007 à 14:02 | 295439 |
| | | | oui, très chouette livre, doté d'une iconographie particulièrement soignée. Bon, la partie sur le manga moderne manque d'objectivité (on dirait ue plaidoirie pour la reconnaissance des mangas), mais pour le reste c'est tout simplement beau, surprenant et passionnant. |
| | longg, 16.10.2007 à 9:49 | 295415 |
| | | 
Très bon livre super bien foutu qui retrace mille ans de dessin au japon, avec des interviews d'auteurs (Taniguchi, Matsumoto...) et reportage (Mizuki) et moultes illustrations et textes qui éclaircissent beaucoup de choses pour le novice que je suis. |
| | | | | Damlec : | | fow : | | Damlec : | | lanjingling : | | fow : | | ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;) |
oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants |
oui je sais j'ai craqué, je suis faible :( |
c'est pas grave, t'es quand même le meilleur. |
merci :o) |
faites tout de meme attention, trop d'oupop'os dessechent |
| | Damlec, 12.10.2007 à 14:47 | 295171 |
| | | | fow : | | Damlec : | | lanjingling : | | fow : | | ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;) |
oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants |
oui je sais j'ai craqué, je suis faible :( |
c'est pas grave, t'es quand même le meilleur. |
merci :o) |
| | fow, 12.10.2007 à 14:45 | 295169 |
| | | | Damlec : | | lanjingling : | | fow : | | ola pas si vite, on a pas encore fait caca avec ;) |
oupop'os facile, que je laisse aux débutantserrants |
oui je sais j'ai craqué, je suis faible :( |
c'est pas grave, ca arrive aux meilleurs. |
| | Damlec, 12.10.2007 à 14:39 | 295166 |
| | | | lanjingling : | | fow : | | ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;) |
oupop'os facile, que je laisse aux chiens errants |
Tu vois, on ne s'abaisse pas à faire trop facile ;o) |
| | chrisB, 12.10.2007 à 14:36 | 295165 |
| | |  Pas mal du tout ce début de série, je vais tacher de trouver la suite |
| | | | | fow : | | ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;) |
oupopo facile, que je laisse aux debutants |
| | fow, 11.10.2007 à 12:31 | 295060 |
| | | | ola pas si vite, on a pas encore bu un coup avec ;) |
| | Damlec, 10.10.2007 à 17:32 | 295006 |
| | | | chrisB : | | Waouuu un post digne de l'OUPOPO !! tu es definitivement intégré :o) |
o/
même si ce n'est pas mon premier OUPOPO en réalité, ça fait quand même plaisir ^^ |
| | chrisB, 10.10.2007 à 17:25 | 295005 |
| | | | Waouuu un post digne de l'OUPOPO !! tu es definitivement intégré :o) |
| | Damlec, 10.10.2007 à 16:56 | 294999 |
| | | | chrisB : | | Tu me chauffes :o) |
Je ne te faisais pas d'avances, faut pas se méprendre !
Merde, j'aurais dû dire CHATTE... ;o) |
| | chrisB, 10.10.2007 à 16:50 | 294995 |
| | | | Tu chauffes :o) |
| | Damlec, 10.10.2007 à 16:48 | 294993 |
| | | | fow : | | t'arrette de parler pas bien, on est sur un site de gens qui parlent correct ici, non mais. |
Associé au dernier monochat de fow : P.R.O.U.T
Ah oui, excuse-moi alors...
BITE
J'ai bon là ? |
| | fow, 10.10.2007 à 16:38 | 294990 |
| | | | t'arrette de parler pas bien, on est sur un site de gens qui parlent correct ici, non mais. |
| | Damlec, 10.10.2007 à 15:55 | 294988 |
| | | | fow : | >>"longueurs roboratives"
ha ha ha ha! comment il cause celui là. |
En effet, le mot n'était pas approprié.
J'aurais plutôt du dire : indigestes ou encore ennuyantes, chiantes, pénibles, pesantes...
| fow : | | bon, t'arrette ca tout de suite. |
Ké ?
De me tromper de mot ?
Bah, je vais essayé...
Sinon si c'est pour autre chose faut que tu m'expliques. |
| | fow, 10.10.2007 à 15:38 | 294986 |
| | | >>"longueurs roboratives"
ha ha ha ha! comment il cause celui là.
bon, t'arrette ca tout de suite. |
| | Damlec, 10.10.2007 à 14:52 | 294983 |
| | | @ Ingweil :
Bon alors j'en suis arrivé à l'épisode 7 de Full Metal Alchemist et je suis bien décidé à continuer ;o)
J'accroche vraiment bien à cette série : les personnages sont attachants, aussi bien les "bons" que les "mauvais", l'auteur a réussi à ne pas verser dans le manichéisme primaire, l'humour est au rendez-vous assez souvent, le scénario s'étoffe sans présager de longueurs roboratives. Non vraiment j'aime bien même si tous les tomes ne sont pas du même niveau. Il y a juste deux problèmes :
1/ il y a des moments où j'ai vraiment du mal à suivre l'histoire à cause du découpage et des ellipses temporelles que je qualifierais de brutales. Heureusement je trouve qu'elle en use de moins en moins au fil des tomes.
2/ la personne à qui je les emprunte s'est arrêtée, pour l'instant, au tome 9... :o(
Je crois que je vais pas pouvoir attendre trop longtemps pour lire la suite donc soit je craque ma bourse soit je les trouve ailleurs ! |
| | Altair, 02.10.2007 à 17:59 | 294496 |
| | | Je pense que c'est une bonne idée d'essayer Nausicaa et Monster... Les shonens sont l'aspect le plus voyant (ne serait-ce qu'en chiffre de vente) des mangas, mais passé un certain age on s'en lasse très vite. Je te conseillerais bien "Quartier lointain" aussi, je ne connais personne qui n'ait pas aimé, même des gens rétifs.
Tout ça pour dire qu'on peut être fan de manga sans adorer les shonen (sauf Adadchi mais bon Adachi il est à part et puis c'est un amour d'adolescence), et que l'éventail proposé est tellement large qu'il y a de bonnes chances pour que tu trouves ton bonheur. |
| | | | | Damlec : | | ingweil : | | @Damlec : as-tu déjà lu Dragon Ball ? Si tu connais le dessin animé, ça vaut vraiment le coup de lire la version papier, carrément déjanté (au moins sur les premiers tomes), bien découpé, dessiné. |
C'est le seul que j'ai lu pour l'instant. J'ai bien aimé mais je me demande si ce n'est pas grâce au phénomène "Madeleine de Proust". |
Lis les chevaliers du zodiaque ou Olive et Tom, tu verras que le côté Madeleine de Proust ça ne marche que sur les bons titres :o))
| Damlec : | | Merci pour tous ces conseils ! C'est sympa d'avoir pris du temps pour me répondre :o) |
De rien, par contre je veux des verdicts panoramiques pour toutes tes lectures ! |
| | Damlec, 02.10.2007 à 17:27 | 294485 |
| | | | ingweil : | | @Damlec : as-tu déjà lu Dragon Ball ? Si tu connais le dessin animé, ça vaut vraiment le coup de lire la version papier, carrément déjanté (au moins sur les premiers tomes), bien découpé, dessiné. |
C'est le seul que j'ai lu pour l'instant. J'ai bien aimé mais je me demande si ce n'est pas grâce au phénomène "Madeleine de Proust".
Si l'occasion se présente, je tenterais l'expérience.
| ingweil : | | Full metal alchemist, j'aime bien. Ca fait un moment que je ne l'ai pas lu mais dans mon souvenir, le tome 1 était plutôt dans l'esprit de la série, des passages assez drôles qui font respirer une intrigue bien maîtrisée jusqu'ici (je suis les scans, ça reste de très bonne tenue). |
Comme je le disais plus bas, je vais lire les 2 suivants pour parfaire mon jugement sur cette série.
| ingweil : | | Le manga est assez bien compartimenté, tu devrais pouvoir aussi trouver ton bonheur dans les mangas d'auteur (Quartier Lointain est un incontournable, L'homme sans talent est une lecture très originale). |
Je crois que je ne peux pas y couper pour ces 2 là ;o)
| ingweil : | Quelques titres par genre sans trop me fouiller la tête :
Le manga post-apocalyptique (à mes yeux, l'un des genres les mieux traités au Japon par rapport à ici) |
Je vais sans doute essayer ça : et ça 
Ainsi que ça :
| ingweil : | Voilà, bonne lecture !
|
Merci pour tous ces conseils ! C'est sympa d'avoir pris du temps pour me répondre :o) |
| | | | | Cobalt 60 : | [montagne_magique : album sans vignette]
D'autant que les mots n'ont pas de genre en japonais. On pourrait tout aussi bien appliquer la démarche aux comics. |
comickette, c'est pas feminin? |
| | | | @Damlec : que recherches-tu exactement en manga ? La même chose que ce que tu recherches en franco-belge ? Ou de la détente pas prise de tête ?
Au vu (rapide) de tes bullenotes, je ne pense pas que Naruto soit ce qui te convienne le mieux. C'est vraiment du manga pour ado qui se défoule avec cohortes de bons sentiments, avalanches de techniques toutes plus meurtirères les unes que les autres. Pour moi c'est clairement la lecture détente, un peu un blockbuster de l'été (il y en a de très bien faits), les Lanfeust du début quoi. Pour te donner une idée de ce qui a inspiré un nombre conséquent de séries actuelles (Naruto compris), as-tu déjà lu Dragon Ball ? Si tu connais le dessin animé, ça vaut vraiment le coup de lire la version papier, carrément déjanté (au moins sur les premiers tomes), bien découpé, dessiné. Si ça t'a plu, tu pourras aller voir one piece à l'univers très proche, ou Hunter X Hunter, bien sympa à lire.
Full metal alchemist, j'aime bien. Ca fait un moment que je ne l'ai pas lu mais dans mon souvenir, le tome 1 était plutôt dans l'esprit de la série, des passages assez drôles qui font respirer une intrigue bien maîtrisée jusqu'ici (je suis les scans, ça reste de très bonne tenue).
Le manga est assez bien compartimenté, tu devrais pouvoir aussi trouver ton bonheur dans les mangas d'auteur (Quartier Lointain est un incontournable, L'homme sans talent est une lecture très originale).
Quelques titres par genre sans trop me fouiller la tête :
Le manga post-apocalyptique (à mes yeux, l'un des genres les mieux traités au Japon par rapport à ici)
  Des classiques du genre, vraiment à découvrir. (Eden a une tendance à tourner en rond, les trois autres sont excellents de bout en bout).
Le manga de sport (c'est un peu le pendant du manga de baston type Naruto, lecture défouloir, bons moments garantis)
   C'est parfois inégal, faut pas trop en lire sinon on a l'impression de retrouver toujours les mêmes situations, mais celles-ci tiennent bien la route.
La manga de midinette (si tu connais Princesse Sarah, tu vois ce que je veux dire) :
   Tu les achètes pour ta soeur et tu les lis :o))
En thriller
Je ne t'en mets qu'un mais celui-là c'est très très bon (un petit essoufflement final mais rien de bien méchant)
Et puis un auteur fascinant Taiyo Matsumoto, à découvrir absolument. C'est plutôt inclassable (beaucoup le rapprochent de Moebius), onirique, pas forcément évident au premier abord, mais c'est un univers d'une richesse extraordinaire, que je n'ai pas beaucoup vu dans quelque genre que ce soit.
Voilà, bonne lecture !
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| | | | [montagne_magique : album sans vignette]
Toutes les (trop grosses) ficelles de Taniguchi pour un album formaté à l'européenne. Ça tourne à vide et on ne s'intéresse pas à l'histoire pour la bonne et simple raison qu'on a le sentiment de l'avoir déjà lue chez Taniguchi et vue chez Miyazaki.
Le graphisme perd plus qu'il ne gagne à la mise en couleur, faisant ressortir l'indigence du trait de Taniguchi quand il n'est plus soutenu par son merveilleux travail de trames.
Et puis il faut que Casterman ARRETE de nous bassiner avec LA manga. Ça finit par être énervant et stupide de ne voir cette différence soulignée que chez cet éditeur. Cette obstination à vouloir promouvoir un concept qui ne rencontre aucun écho, même s'il est légitime, devient ridicule. D'autant que les mots n'ont pas de genre en japonais. On pourrait tout aussi bien appliquer la démarche aux comics. Que pensez-vous de la dernière comic-book de Chris Ware ? |
| | | | | Damlec : |
C'est un truc que je ne comprends pas avec les amateurs de manga : même si les 4 premiers tomes ne t'ont pas accroché, tu as quand même lu la suite ?!?
Inversement, je connais des personnes qui m'ont dit avoir apprécié le premier tome d'une bande dessinée franco-belge (ou assimilés) et qui n'ont pas lu la suite...
Les auteurs Japonais ont du comprendre un truc que les auteurs Européens ne perçoivent pas. |
En ce qui me concerne personnellement, c'est une question de disponibilité.
Dans le cas spécifique de Naruto, je lisais partout que ça plaisait à plein de gens. Un jour, j'ai eu la possibilité d'acheter d'occasion les 12 premiers tomes à très bas prix : sachant que cette occasion ne se représenterait pas et qu'il n'y a rien de plus frustrant que d'être stoppé dans sa lecture d'un shonen en plein cliffhanger, j'ai tout acheté et donc lu ces 12 tomes d'un coup. Ca m'a suffisamment plu pour que j'achète une partie de la suite (toujours d'occasion parce que bon, ça ne vaut quand même pas le prix neuf à mes yeux).
Quant aux autres shonen, c'est souvent parce que je les ai trouvés tous dispo à la BDthèque du CE de ma boite que j'ai pu tous les lire. C'est le cas de FullMetal Alchemist que je n'aurais pas acheté autrement (et que je n'ai pas acheté depuis).
Le manga, et surtout le shonen, a cela de particulier que les intrigues sont souvent très accrocheuses et que le lecteur est vraiment en peine, en fin d'un tome, s'il ne peut pas lire tout de suite la suite. D'où les achats souvent compulsifs d'un grand nombre de tomes à la suite.
A l'inverse, les franco-belges jouent souvent sur le format à une histoire par tome ou au moins une portion d'histoire achevée en fin de chaque album, il est donc plus facile de s'en contenter et de ne pas acheter la suite. |
| | Damlec, 01.10.2007 à 17:23 | 294387 |
| | | | Rohagus : |
1/ la suite est mieux parce qu'une fois rentré dans l'histoire, l'intrigue va sa complexifier et devenir de plus en plus accrocheuse. Le style ne change pas vraiment, quoique certains passages soient plus noirs par la suite que dans le premier tome, mais comme beaucoup de (bons) shonen, ça marche comme ça : une petite accroche au début et quand tu te lances, plus tu avances plus tu en veux. Addictif, quoi.
Enfin, j'aime bien comme série. Plaisant, joli, original et donc prenant. |
Ok je pense que je vais lire au moins les 2 suivants puis je verrai si je continue ou pas.
| Rohagus : | | 2/ Naruto est plus adolescent à mes yeux que FullMetal Alchemist (qui n'est pas vraiment adulte lui non plus mais bon). J'ai mis plus de temps à y accrocher, il m'a fallu atteindre le tome 5 ou 6 car j'ai trouvé que le début manquait vraiment d'accroche. Par la suite, la recette du shonen classique fonctionne et il est difficile de ne pas vouloir lire la suite si tu l'as sous la main. Pour autant, il est assez aisé de se désintoxiquer et j'ai personnellement arrêté net la série à un moment donné tout simplement parce que j'avais autre chose à lire et que je lirais la suite sans doute plus tard, ou peut-être pas... |
C'est un truc que je ne comprends pas avec les amateurs de manga : même si les 4 premiers tomes ne t'ont pas accroché, tu as quand même lu la suite ?!?
Inversement, je connais des personnes qui m'ont dit avoir apprécié le premier tome d'une bande dessinée franco-belge (ou assimilés) et qui n'ont pas lu la suite...
Les auteurs Japonais ont du comprendre un truc que les auteurs Européens ne perçoivent pas. |
| | | | | Damlec : |
1/ Est-ce que la suite est vraiment mieux ?
2/ Il (mon beau-frère) possède également les Naruto. Cette série est-elle plus facile d'accès que Full Metal Alchemist pour un néophyte ?
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1/ la suite est mieux parce qu'une fois rentré dans l'histoire, l'intrigue va sa complexifier et devenir de plus en plus accrocheuse. Le style ne change pas vraiment, quoique certains passages soient plus noirs par la suite que dans le premier tome, mais comme beaucoup de (bons) shonen, ça marche comme ça : une petite accroche au début et quand tu te lances, plus tu avances plus tu en veux. Addictif, quoi.
Enfin, j'aime bien comme série. Plaisant, joli, original et donc prenant.
2/ Naruto est plus adolescent à mes yeux que FullMetal Alchemist (qui n'est pas vraiment adulte lui non plus mais bon). J'ai mis plus de temps à y accrocher, il m'a fallu atteindre le tome 5 ou 6 car j'ai trouvé que le début manquait vraiment d'accroche. Par la suite, la recette du shonen classique fonctionne et il est difficile de ne pas vouloir lire la suite si tu l'as sous la main. Pour autant, il est assez aisé de se désintoxiquer et j'ai personnellement arrêté net la série à un moment donné tout simplement parce que j'avais autre chose à lire et que je lirais la suite sans doute plus tard, ou peut-être pas... |
| | Damlec, 01.10.2007 à 16:49 | 294383 |
| | |  Full Metal Alchemist Tomme 1
Alors voilà, vu qu'il faut bien que je me guérisse de mon blocage sur les mangas, je me suis dit qu'un petit travail sur moi était nécessaire. J'ai donc emprunté cet album à mon beau-frère qui possède toute la collection.
Malheureusement, je n'ai pas été conquis par ce premier tome. J'ai bien aimé les situations et les personnages mais le découpage et certaines transitions entre 2 scènes me laissent perplexe. Je suis cependant prêt à renouveler l'expérience. J'ai donc été voir ses bullenotes et là j'ai vu que c'était le tome le moins bien noté de la série. C'est pourquoi j'ai quelques petites questions pour vous :
1/ Est-ce que la suite est vraiment mieux ?
2/ Il (mon beau-frère) possède également les Naruto. Cette série est-elle plus facile d'accès que Full Metal Alchemist pour un néophyte ?
D'avance merci.
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| | | |  ça tourne méchamment en rond, mais il reste la puissance du trait et un certain savoir-faire qui compense avantageusement l' impression de déjà-vu. |
| | | | | Xavier : | | Charlie Brown : | Y'a juste un truc avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est avec ton entrée en matière : "Tooku e ikitai pourrait se résumer en quelques mots : du Monty Python à la Japonaise."
Car pour moi, c'est tout sauf du Monty Python !... (même à la japonaise) |
Tori Miki m'a fait pensé à Monty Python dans son approche: on prend une idée un peu décalée, et on pousse la logique suffisamment loin pour que l'idée tombe alors dans l'absurde. Plus Monty Python Flying Circus que leurs films, donc.
La limite de Tori Miki, c'est l'espace dans lequel il réalise cela: 9 cases muettes, c'est parfois un peu court ou trop succinct pour ce qu'il essaie de mettre en place -- ou parfois trop japonais même pour les japonisants.
Mais après avoir revu les cours de self-defence contre les fruits des Monty Python, je continue à soutenir ma comparaison. ;-) |
Sans avoir revu les cours de self-defence contre les fruits, je plussoie |
| | THYUIG, 27.09.2007 à 8:54 | 294129 |
| | | | Thierry : | | Charlie Brown : | | chrisB : |  J'ai pas pigé toutes les planches, mais c'est bon quand meme. |
J'ai pas tout pigé non plus, mais j'irais pas jusqu'à dire que c'est bon quand même...
Pire que Cobalt 60, j'ai même pas essayé le tome 2 après ça...
Alors si c'est possible (parce que je me sens très con tout d'un coup...), j'aimerais bien que Thierry, namrepus, THYUIG, Thaaphaed et Marie (4 étoiles !) ou dans une moindre mesure, Ambre, Herbv et ChrisB (3 étoiles), m'expliquent ce à côté de quoi je suis passé à la lecture de ce bouquin...
Je suis prêt à tenter une relecture à l'aune de vos éclaircissements...
Merci d'avance. |
Moi aussi, j'aime le cote profondement non-sensique de Intermezzo. la lecture d'Intermezzo implique presque une sorte de gymnastique intellectuelle pour comprendre ou l'auteur veut en venir. Je regrette egalement le manque d'une notice explicative qui eclairerait certaines planches franchement hermetiques pour le non-nippon que je suis.
Oserai-je avancer l'idee que le plaisir que je ressens a la lecture d'Intermezzo depend en partie de l'effort (tout relatif) demande pour rentrer dans la logique non-sensique de Miki ? Il faut prendre le temps de se laisser emporter par les delires de cette serie, au risque de rester aux portes de ce drole d'univers. |
voilà, tout pareil que thierry, il y a un plaisir gymnastique à décortiquer les strips de Tori Miki, pis comme j'aime pas être radin avec les étoiles quand ça me plait, autant faire décoller le machin.
En fait, ces bouquins basés sur un recueil de strips marchent souvent de la même façon pour le elcteur que je suis, si je prends le Bouzard Football Football, il ne me fait pas rire à chaque page, cependant sur quelques strips, il atteind pour moi des sommets de connerie. Tori Miki est un peu semblable, son non-sens atteind quelques cîmes et c'ets suffisant pour éprouver un grand plaisir à lire son bouquin. |
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