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Tezuka - L'histoire des 3 Adolfs, Phénix, Bouddha, etc... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | Herbv, 30.12.2003 à 17:38 | 131359 |
| | | Passons au dessin, toujours dans le cadre d'un shônen hebdomadaire :
C'est très variable d'un dessinateur à l'autre et dépendra aussi du nombre d'assistants qu'il a les moyens de payer (souvent 2 ou 3). Les crayonnés des personnages principaux dépendent essentiellement du mangaka. Les décors, des objets ou des personnages peuvent être réalisés par des assistants mais pas obligatoirement. Un travail toujours dévolu aux assistants (généralement, on débute comme ça) : tracer les cases à la rêgle. Dit comme ça, ça paraît con, mais c'est du boulot :)
L'encrage est souvent réparti entre le dessinateur et ses assistants, je soupçonne même que l'encrage est parfois entièrement réalisé par les assistants. Il y a aussi le lettrage. Comme c'est ce qui est fait en dernier et que le studio est à la bourre, souvent, tout le monde s'y met (y compris l'éditeur) pour rendre dans les temps les planches.
Mais bon, tout cela est simplification car il y a des tas de façons de travailler. Disons pour caricaturer que l'assistant commence à tracer les cases, puis dessiner des portions de décors, d'objets ou de personnages de plus en plus importantes puis finit par encrer les personnages principaux et à faire une grosse partie du manga ;) |
| | cubik, 30.12.2003 à 17:30 | 131358 |
| | | ben ca, ca se voit bien dans family compo, le role de l'editeur
celui des assistants sur l'histoire, beaucoup moins |
| | Herbv, 30.12.2003 à 17:27 | 131357 |
| | | >> >> t'as une source pour ca ou c'est ta reflexion personnelle cub? :o)
>> euh.....
>> non, j'ai po de source non
>> mais bon, j'y crois :)
Pour l'histoire, si les assistants peuvent donner leur avis et suggérer des idées, ça se discute surtout entre l'auteur et l'éditeur. Je rappelle que l'éditeur est une personne détachée auprès du studio, représentant la société d'édition et veillant que le scénario corresponde aux exigences du magazine de prépub. Il a un poids considérable sur l'histoire, en fait. Bon, je généralise et je simplifie car ce mode de fonctionnement est surtout valable pour les histoires prépubliées de façon hebdomadaire dans les mags de shônen. Par contre, j'ai des sources même si je serais en mal de les citer à plus de 300 Kms de chez moi ;) |
| | cubik, 30.12.2003 à 13:59 | 131305 |
| | | >> t'as une source pour ca ou c'est ta reflexion personnelle cub? :o)
euh.....
non, j'ai po de source non
mais bon, j'y crois :) |
| | Gilles, 30.12.2003 à 12:22 | 131283 |
| | | >> Je me suis acheté le n°1 de "Virus Manga". Mag très intéressant pour un néophyte tel que moi.
#Mode Auto-Promotion On#
Une présentation du premier numéro du Virus Manga sur BDnews.net.
#Mode Auto-Promotion Off# |
| | | | | t'as une source pour ca ou c'est ta reflexion personnelle cub? :o) |
| | cubik, 30.12.2003 à 11:11 | 131274 |
| | | | le dessin et l'histoire aussi quand meme |
| | | | | faut savoir que la grande majorité des auteurs japonais travaillent en studio, donc avec des assistants.corrigez moi si je me trompe mais je crois que leur travail ne se fait que sur le dessin. maintenant quel part est le travail de l'auteur et quelle part celle des assistants... |
| | crepp, 30.12.2003 à 10:47 | 131268 |
| | | Je me suis acheté le n°1 de "Virus Manga". Mag très intéressant pour un néophyte tel que moi.
Dans la critique sur Ayako, j'ai lu une petite chose que je ne savais pas :
"...le mangaka révèlant des scenes de la vie de campagne une sensibilité d'illustrateur qu'on ne lui connaisait pas-même si l'on ne sait trop s'il faut louer ici son travail ou celui de ses assistants-, et rejoignant les preoccupations esthetiques d'un Mizuki ou d'un Tsuge."
Alors quel est la part réélle de ses assistants dans son travail? Et pour quelles séries? |
| | pikipu, 16.12.2003 à 20:57 | 129103 |
| | | Pour les inconditionnels de Tezuka, pour les amoureux des premières pages en couleurs, pour les anglophones en devenir:
http://en-f.tezuka.co.jp/home.html |
| | manu, 27.11.2003 à 0:11 | 124734 |
| | | et pour illustrer l'avis de claude, en prime, les 3 couvs japonaises...
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| | | |  J'avais mis 4 étoiles au premier, pour lui réserver la possibilité d'évoluer vers encore mieux. J'ai eu raison! :o)
C'est encore plus fort que le premier, Ayako est ce coup ci le personnage central, mais c'est bien plus que ça. C'est d'une noirceur absolue, et Tezuka y règle des comptes avec en vrac le modèle familial archaique de l'éaprès guerre au Japon, avec le Japon répressif de la même époque, sous les ordres des US, avec les hommes dans ce qu'ils peuvent avoir d'abject, les violents, les machos, même le personnage de Shiro évolue d'une manière inattendue. Ca aurait pu ne pas être crédible, mais c'est habité d'une force incroyable. Tezuka se sert d'Ayako pour revisiter le mythe du personnage pur, vierge de tout contact avec le monde extérieur, mais c'est pour mieux la plonger dans une famille souillée de partout.
C'est très noir, pas d'humour "tezukesque" ce coup-ci, sans perdre pour autant les qualités humanistes de Tezuka.
Très très fort, vivement la suite et fin! :o)))
Sinon, pour ceux qui attendaient, la réédition du tome 1 de l'histoire des 3 adolf est sortie, avec au passage une couverture un peu changée. |
| | | | oui, je voulais dire, dans le cadre d'une histoire serieuse, mais il est évident qu'il y a (même chez Tezuka) un côté autoparodique. D'un côté il fixe quesiment les règles du genre, et de l'autre il les parodie, pas mal... :o)))
m'enfin bon, pour moi, ça fait aussi partie de son charme, tout ça. |
| | | | | c'est surtout visible dans les mangas comiques aujourd'hui, ce genre de choses, poussé d'ailleurs jusqu'à son extreme. Je prends comme exemple Kimengumi ou les héros changent de taille toutes les 2 cases ou se transforment en catcheur d'un coup... je me demande meme si la ce n'est pas de la moquerie par rapport a ce code tellement c'est gros et con :o) |
| | | | | mais c'est vrai que c'est très marqué chez Tezuka, beaucoup plus que chez les auteurs "actuels", mais moins que chez Nakazawa (Gen d'Hiroshima). |
| | | | | d'apres une interview de frederic boilet, les japonais trouvent nos bd super pour des bouquins d'illustrations, mais trouvent ca futile pour de la bd... trop chargé au niveau décors, la couleur, et le format 46 pages... tout ça ne passe pas chez eux. |
| | Deck, 05.10.2003 à 11:20 | 113693 |
| | | J'ai bien compris que ce sont des codes qui n'appartiennent qu'au manga. Et je ne suis pas un grand lecteur de manga, du coup, je me heurte à ces codes, c'est vrai. Mais je dois avouer les trouver particulièrement prononcé ici, par rapport à mes quelques lectures de manga.
De même que je suis parfaitement conscient que dans la BD franco-belge, nous avosn également des codes bien assimilés qui peuvent prêter à rire ailleurs. |
| | | | ça c'est vraiment un code du manga, surtout "à l'ancienne" comme ceux de Tezuka. Ca me parait difficile à accepter si on cherche à ce que les attitudes soient "réalistes". C'est de la caricature, c'est censé faire rire (ou sourire), même dans une histoire dramatique comme Ayako, et je crois que si nous européens, on ne rit pas, c'est aussi parce qu'on n'y a pas été habitués.
Enfin voila, moi je le prends comme un code, je l'apprécie en tant que tel, ou bien je passe outre... Il me semble qu'en bd franco-belge il doit y avoir un lot de ces mêmes codes qui peuvent paraître ridicules aux japonais... (pas d'exemples en tête). |
| | Deck, 05.10.2003 à 10:03 | 113669 |
| | | J'ai lu Ayako sans savoir qu'il y avait un focus dessus, et par conséquent, sans savoir à l'avance que vous le trouviez génial.
J'aime assez bien l'histoire de base et l'idée d'un personnage principal à deux facettes, le gentil jiro et celui qui dans l'ombre va faire les pires atrocitées, mais au final, je reste vraiment mitigé sur ma lecture de cet album.
Cela vient principalement du fait que je n'aime pas la manière qu'a Tezuka de faire réagir ses personnages : Un type qui crie d'effroie parce qu'il n'y a plus de carottes pour ce midi par exemple, ça me laisse perplexe.
J'ai toujours trouvé les mangas exagérés dans la façon de montrer les réactions des personnages. Celui-ci fonce vraiment dans la direction qui me déplait le plus. Et pourtant, je sens que Tezuka a voulu gérer certaines scènes avec douceur et tendresse, mais systématiquement, il y en a toujours un pour finir par s'emballer pour finalement pas grand chose.
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| | | | le 21 novembre, reedition des trois adolfs tome 1. vala vous etes prevenus :o)
sinon, pour boudha, comme l'edition deluxe est en 8 tomes comme l'edition normale, ca serait vraiment faire preuve de mauvaise volonté de changer la pagination... |
| | | | Les 3 Adolf c'est cyclique (y'a 2-3 ans on en trouvait plus un seul). Ca devrait etre réédité (pas de date à donner). A priori le conseil que je donne c'est d'achter quand on trouve (valable pour tout Tonkam). Pasque si on attend d'avoir la série complète en rayon c'est quasi rédhibitoire...
Pour Bouddha, ce mois-ci logiquement, réédition en version Luxe (plus grand, couverture carton épaisse, jaquette, sens de lecture???), du tome 1. A priori la pagination des anciens volumes devrait etre respectée (c'est pas une certitude). Donc ceux que ça ne gene pas d'avoir une collection hétéroclite peuvent peut-etre tenter le coup d'acheter les tomes qu'ils trouvent en poche, pour compléter ensuite par les versions luxe... mais attention, j'aurais prévenu si ça correspond pas... :o)))
Enfin bref, Tonkam et les rééditions, c'est un peu la jungle... |
| | | | | bon, j'étaus partis sur l'idée de mettre a la manga et j'ai essayé d'acheter Bouddha T1 et L'histoire des trois adolfs T1. ben c'est épuisé.... |
| | crepp, 04.10.2003 à 11:50 | 113542 |
| | | Comme Matthieu, "Ayako" est mon premier Tezuka. Et toujours comme Matthieu, je suis étonné par le rythme de l'album. Il y a une "modernité" dans sa technique.
Sinon je trouve les personnages féminins très forts dans ce récit, et aux fils des pages, il y a la petite Ayako qui prend de l'ampleur. Graphiquement les personnages sont justes, encore une fois la petite Ayako est dessinée d'une façon très sensible, très touchante. On la regarde, et on sent tout le destin sur ses épaules.
Ouais c'est vachement bien.
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| | june, 04.10.2003 à 1:03 | 113467 |
| | | | ben, il est considéré comme un "maitre", le gugusse, quand meme, hein... 8) |
| | | | | je l'ai dit dans le focus et dans ma chronique, je crois que c'est tout simplement l'auteur qui a l'imaginaire le plus riche que j'ai jamais vu pour l'instant. Quel que soit le style, il a une foule de personnages, d'évènements, même anecdotiques, qui s'emboitent tous les uns dans les autres au final, c'est très très fort. Et tout ça à partir de quelques idées toutes simples et toutes bêtes... |
| | | | c'etait mon 1er tezuka aussi, et c'est vraiment genial.
ya vraiment un sens de la naration, du rythme, du decoupage. c'est vraiment hallucinent.
dans le 1er tome - sans rien reveler - il nous promene par le bout du nez, on comprends pas bien pourquoi le titre c'est ayako, et a la fin paf ! tout prend forme, on decouvre que tout etait fait pour nous ammener la ou on arrive, chaque personnage (et y'en a pas mal), chaque evenement (et y'en a plein) a son role.
c'est vraiment... jouissif. |
| | | | | faiblesse de caractère oui, disons, qu'elle n'apparait pas, mais chez Tezuka, les faibles, il les aime bien en général. Là, dans cette famille, les femmes sont très effacées (la mère aussi, tout autant que la belle_soeur), à part sa soeur, dont je ne parierais pas que l'on sache tout pour l'instant... |
| | | | ou meme les deux parfois...
SPOILER-------------------------
Jirô est tres antipathique mais en meme temps il est victime de la pression des americains... ce qui n'enleve rien a ses crimes, mais on ne peut s'empecher de se demander si ce n'est pas la pression des americains qui le fait disjoncter et basculer... il a tout l'air d'un fou sur la fin
SPOILER-------------------------
et contrairement a ce que tu dis, je trouve que les personnages feminins ne sont pas epargnes... la belle soeur de Jiro a quand meme une sacree faiblesse de caractere par exemple.
c'est surtout les enfants qui sont epargnes, et la domestique, mais vu qu'elle est attardee mentale, elle a l'air consideree comme un enfant par tezuka. |
| | | | | oui, c'est pas du Tezuka habituel, du moins dans ses oeuvres parues en France, c'est vraiment très noir, les personnages sont soit des vilaines brutes soit des victimes. |
| | | | | du tres tres bon Tezuka même et assez surprenant par le manque d'humour du bouquin. Mais ce n'est pas génant du tout, au contraire même. Ya même des scènes ou son dessin assez enfantin disparait presque (la scene ou jiro surprend son pere et sa belle soeur, ya un dessin du pere en colere vraiment impressionnant) |
| | | | | et sinon, bin lisez Ayako, quoi, c'est du bon tezuka, comme d'hab :o) |
| | | | Sinon, des nouvelles pour Tezuka, (enfin pas de lui, hein, je serais bien en mal).
Asuka éditions est une nouvelle boite d'édition qui semble prometteuse, puisque dans ses premières parutions à venir sont annoncés pour Tezuka, la reprise de BlackJack. Déja sorti chez Glénat, la série avait été arrêtée au bout de 12 petits volumes (120 pages environ). Certains étaient encore trouvables. Asuka va donc les rééditer (et continuer?...) en format poche, c'est à dire, encore plus petit que les format habituels (1 à 2 cm), et en volumes de 300 pages. Une bonne occasion de découvrir cette série de nouvelles sympathiques.
Ils annoncent également, la sortie de Nanairo Inko, qui ce coup-ci est inédite en France. Plus d'infos plus tard...
a suivre donc. |
| | | |  Voila voila, avec un peu de retard, le focus sur Ayako. On a surtout essayé de vous donner envie de lire du Tezuka dans son ensemble, pourquoi pas en commençant par Ayako. Voila voila, à vous maintenant pasque bon, nous on a causé déja :o) |
| | | | | peut-être que ce n'est que le début de Bouddha en 72, vu le pavé... |
| | | | Tiens, à propos de ce dossier, j'ai une question...
Il (le dossier) dit que "Bouddha" sort en 1972, puis qu'en 1973 paraît "black Jack". Or, dans le tome 7 de "Bouddha", on voit Bouddha représenté sous les traits de Black Jack, dans une case...
Une explication ? |
| | | | >> pis je ne sais pas si tu a fait gaffe mais il y a une suite! :o)
AAAARGL ! namrepus m'a tuer ! ;o)
Euh, non, chuis à peine à la moitié de la 1ère partie... Et dire que des gens me payent ! |
| | | | | pis je ne sais pas si tu a fait gaffe mais il y a une suite! :o) |
| | | | | namrepus, énorme merci ! Il a l'air vraiment excellent, ce dossier, bourré de détails intéressants, complets, et parfois poussé au niveau technique ! |
| | | | | hier en essayant de trouver des photos du film "hell boy" je suis tombé nez à nez sur ce jolie dossier |
| | | | ** dépoussiérage **
** remontée **
 Le cratère est un recueil de nouvelles, et, comme souvent avec ce type d’album, le résultat est assez inégal. La plupart de ces nouvelles se basent sur un élément "fantastique", qui vient perturber une situation de départ banale, classique, et qui est exploité tour à tour sur un mode tragique ou humoristique, laissant à Tezuka tout loisir de développer les thèmes qui lui sont chers : humanisme, pacifisme… (suite)
 Les histoires quant à elles sont comme précédemment inégales, exploitant parfois le ressort "fantastique" de manière facile, gratuite, et cela passe parfois un peu difficilement même avec la dose massive de bonne humeur et d’humanisme de l’auteur. Dans l’ensemble, plus moyen que le premier tome, deux nouvelles pour moi sortent du lot : "Mort pour la patrie", fable antimilitariste féroce, et "Le cratère", nouvelle tragique de SF "classique", que n’aurait pas renié un Isaac Asimov. (suite)
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| | | | L'histoire des trois adolfs c'est l'histoire de trois vies qui se croisent.
L'on dit d'osamu tezuka qu'il est le dieu du manga: c'est vrai.
Cette homme , on le sent a travers c'est livres, avait le goût de l'être humain de lui inculquer quelques choses: apprendre a vivre au mieux.
L'histoire des trois c'est l'histoire d'amitiés, de trahison, de convictions, d'amour, tout cela sur fond de guerre.
Pour tous ceux et celles qui ont adorés L'histoire des trois adolfs lisaient Bouddhas qui est une pure merveille et aussi Phoenix manga racontant une histoire a l'échelle cosmique (malheuresement récit inachevé car osamu tezuka est décédé avant ) assez déroutant quand l'on quitte le premier tome et qu'on lit le suivant!!
tous ces livres sont édités chez tonkam! |
| | Joe, 23.01.2002 à 18:30 | 15707 |
| | | Va "achteR", d'ailleurs:)
L'adresse? bin c'est rue Marie-Christrine au numéro 124, comme tout le monde le sait, c-à-d à deux pas de tour et taxi, de bockstael, du palais royal ou de Rogier...pis du septième ciel aussi:o))))
Bon plus sérieusement, manu, LE pâté tu le veux à quel goût? |
| | | | Joe, je passerai chez Jaunes, un jour. Faut juste que je trouve l'adresse ;o)
Je suis deja client regulier chez 2 libraires (Brusel et Fanfulla), occasionnel chez un troisieme (Kazebul, mais je suis en train de vider ma carte de fidelite), mais si je peux toujours envisager d'ajouter un quatrieme etablissement a ma liste ;o).
A+ |
| | Joe, 23.01.2002 à 9:36 | 15659 |
| | | Si Manu va acheté chez Brüsel j'en fait de la chair à pâté...
:o)))) |
| | manu, 23.01.2002 à 7:58 | 15643 |
| | | | Pas de problème thierry... je suis à Bruxelles à partir de vendredi matin :o) |
| | | | Ya bien une solution: TGV, descente gare du midi, tram 55 direction Bordet, descente a la Bourse, visite chez Brusel (joe, je sais que je pourrais conseiller 'Jaunes', mais de la gare du Midi, c'est plus facile ;o))
L'histoire est tres belle, meme si parfois Tezuka fait un peu dans le melo pur et dur. Les personnages sont attachants, le contexte historique est bien explique. Il y a bien quelques longueurs, mais dans l'ensemble, "L'Histoire des 3 Adolf" est une tres belle oeuvre humaniste.
Du meme Tezuka, j'ai aussi lu "Le cratere", une serie en 2 volumes de courts recits. Ca va de l'humour au drame en passant par la SF, mais toujours teinte d'humanisme ('taiiiiiiiiin, 2 fois 'humanisme' en 3 phrases, 3 en comptant celle-ci, c'est dire si j'associe "humanisme" -et de 4 ;o)- a Tezuka, comme callypige me vient spontanement a l'esprit quand je pense a Serpieri ;o)))
A+
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| | manu, 22.01.2002 à 20:55 | 15610 |
| | | | Merci pour ton soutien, Nyl ! |
| | Joe, 22.01.2002 à 19:48 | 15588 |
| | | De mon côté je vais tenter de m'en procurer, en ayant entendu également le plus grand bien, y en a quelques uns en commande en tout cas, des fois que le biais belge soit plus performant:)
Wait and see donc! |
| | nyl, 22.01.2002 à 19:20 | 15584 |
| | | Il faut d'abord que je dise que c'est un manga. Que c'est le premier manga que je lis. Que je l'ai lu comme une associable aux restos pendant que les autres buvaient. Mais c'est de la faute de Manu qui m'a montré le tome 1 et de moi qui l'ai ouvert. Que lorsque je l'ai refermé je lui ai demandé le tome 2 il m'a répondu qu'il ne l'avait pas. L'histoire des 3 Adolf de Osamu (et?) Tesuka est épuisée donc il faut chercher pour trouver les 4 tomes. nos avons réunis le 1 le 3 et le 4 et si quelqu'un trouve le 2 en bon état qu'il n'hésite pas Manu est preneur. Mais bon je veux bien le récupérer d'abord pour vérifier qu'il est complet ;o))
Bref plus sérieusement. J'ai vraiment apprécié cette histoire et j'espère que la suite est aussi bien que ce que le premier tome promet. Une histoire forte et sentimentale, plusieurs portraits sur fond de guerre, le racisme et sa folie, et (ça na va pas en étonner beaucoup venant de ma part) le juste regard des enfants sur ces histoires de grands qui finallement les concernent trop, qui les font grandir trop vite, qui les font haïr ou aimer, qui les font haïr et aimer... |
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