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Palmarès Bulledair 2002 : réflexion sur le sujet [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | euh cubik, ils en auront lu bcp en commun, mais pas forcément CHOISI les mêmes ;o))) maintenant pour qu'ils se mettent d'accord, mettons sur les 5 à décider collégialement, il serait préférable qu'ils aient lu ces 5 là. D'où ensuite la possibilité pour chacun de sortir un autre album, que tous n'auront ni forcément lu ni choisi. |
| | Joe, 04.11.2002 à 22:45 | 58413 |
| | | Evidemment que les membres du jury devront avoir lu tous les albums plebiscités par les autres jurés, sinan y a pas d'intérêt...
Mais apriori si j'ai bin tt capté le but de faire ce jury est qu'apriori ils en auraient déjà là une certaine masse de ces bd et qu'il sera donc plus façile pour eux 1) de les avoir lues:o)) 2) de les lire si pas:o))) |
| | cubik, 04.11.2002 à 22:35 | 58410 |
| | | | ah ben non, s'ils ont tous lu les memes, c'est po interessant |
| | | | | sauf que là on vous donne l'illusion d'avoir un pouvoir d'influence ;o))) |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 22:31 | 58408 |
| | | | Je ne commenterai pas l'intervention d'everland. |
| | | | ça c'est le tort des démocrates qui se donnent du mal, on explique tout et on écoute les revendications en voulant bien faire et ça finit en grosse prise de tête parce que tout le monde veut apporter sa pierre ou tout foutre par terre.
Alors que si on avait tout fait sans rien dire les gens applaudiraient :o) |
| | | | | quand à ceux qui voulaient des catégories par genre, faisez les, je sens qu'on va s'amuser ;o))) |
| | | | | le résumé était pas clair alors ;o))) Bin sur qu'il vaut mieux qu'ils aient tous lu les bd, mais perso, j'attends de voir comment ça va se mettre en place. Impossible de savoir vraiment à l'avance combien de bd en commun vont ressortir des listes faites par chaque membre du jury. Si chacun fait une liste avec 15 bd strictement différentes des autres, ça va poser problème et il faudra lires les bd des autres, et si dans les listes de 15 de chacun, on trouve 8 bd en commun a tous, bin là y'aura pas de question à se poser, il leur suffira d'en éliminer si on décide de garder seulement 5 bd. Donc, oui dans l'idéal, il vaut mieux qu'ils aient lu les mêmes, mais attendons de voir comment ça va se passer concrètement. C'est impossible à voir précisément avant. |
| | bens, 04.11.2002 à 21:42 | 58394 |
| | | | Ben man, c'était peut-être prévu depuis longtemps, mais c'était loin d'être confirmé par le résumé de la situation de Claude... |
| | man, 04.11.2002 à 21:21 | 58385 |
| | | >> - Perso je considère que chaque personne du jury devrait avoir lu toutes les BDs retenues pour pouvoir juger en connaissance de cause (sinon ça ne serait pas équitable). Sachant qu'il y aura sans doute une dizaine de BDs, je ne pense pas que ça soit trop dur pour un juré de lire les quelques BDs qu'il n'aura peut-être pas lues ds l'année.
C'est prévu depuis longtemps, bens. C'est vrai que ça n'aurait aucun sens, sinon.
(et je suis aussi d'accord pour un jury de 10 personnes, ça permettrait d'intégrer en plus des gens qui ne lisent pas forcément beaucoup de BDs, mais qui sont habilités à en juger, comme les dessineux par exemple) |
| | Gilles, 04.11.2002 à 20:18 | 58373 |
| | | Chuis d'accord avec Keyan : faut pas trop se prendre la tete non plus.
Par rapport a ce que dit MR_Claude sur le vote public, je suis d'accord sur toute la ligne.
Quand au vote jury, je trouve ca bien aussi. Y compris l'idee d'avoir lu les albums en finale. Je pense juste qu'un jury de 10 personnes serait mieux que de 5 car je pense qu'on peut facilement trouver 10 lecteurs "eclaires" sur Bulledair et que ca ferait donc un jury un peu plus ouvert... |
| | bens, 04.11.2002 à 20:05 | 58363 |
| | | Moi je voulais dire à ramo que j'étais à 100% d'accord avec lui.
Mais bon, sinon ds la formule qui est retenu j'aurais 2 demandes à faire:
- Après que le choix ait été fait et rendu public, il serait bien que le sujet privé de délibération soit aussi rendu public. Plus que le résultat c'est ça qui m'intéresse (et qui me fait accepter l'idée de ce jury).
- Perso je considère que chaque personne du jury devrait avoir lu toutes les BDs retenues pour pouvoir juger en connaissance de cause (sinon ça ne serait pas équitable). Sachant qu'il y aura sans doute une dizaine de BDs, je ne pense pas que ça soit trop dur pour un juré de lire les quelques BDs qu'il n'aura peut-être pas lues ds l'année. |
| | | | | y pas de deliberation prevue dans une salle enfumee et/ou autour d'une bonne bouffe ? On est mieux traite au Goncourt ;o))) |
| | | | Résumé des épisodes précédents:
La bulleliste:
Elle est établie en fonction de critères arbitraires afin d'essayer de sélectionner parmi les nouveautés, les albums supposés pertinents et susceptibles d'obtenir des points lors du vote du bullepublic (cf plus loin). Il ne s'agit en aucun cas d'un jugement qualitatif (enfin un peu quand même, mais bon, pas trop, la liste de départ ayant été faite par quelqu'un qui n'a pas lu le quart des bd citées (mais en a feuilleté beaucoup quand même)), mais bien d'essayer de faire en sorte que chacun trouve son bonheur tout en allégeant un peu la liste pour s'y retrouver. Lors du bullevote il sera peut-être possible de laisser la possibilité de voter pour un album hors de la liste (mais dans la bullebase quand même hein, faut pas déconner).
Le vote du bullepublic
La dessus, pas trop de désaccords. Il s'agit de demander à l'ensemble des bulle-inscrits, de voter pour leurs albums préférés de l'année 2002. On devrait ainsi avoir un aperçu des bullegoûts ;o))). Deux catégories sont retenues. Une catégorie Tome1/One shot, qui a pour but de mettre en avant des albums "découverte", avec une histoire "neuve". L'autre catégorie, étant en fait un vote toute catégorie, les tomes1 étant mélangés aux autres. Le vote se fera selon le système de bulledair, par attribution de points. Au vu de la pré-bulleliste, il semble raisonnable d'établir un choix de 5 Tome1/OS, et de 10 en toutes catégories. Le classement sera fait comme les bulleclassements actuels, au nombre total de points reçus avec également indication du nombre de personnes ayant voté pour cet album (et éventuellement la moyenne ;o))) ).
Le vote du bullejury.
Il va falloir remettre les choses au point ;o))) Il ne s'agit pas de faire une bullélite ou quelque chose d'approchant. Seulement, il suffit de lire les chroniques et les sujets bd du forum pour voir que certains bulledairiens ont une propention à parler de leur gout de façon plus... spontanée que les autres dira-t-on. Ces personnes là, pourraient donc être considérées comme des lecteurs plus "éclairés" et à même de conseiller des bd dont on aurait pu éventuellement passer à côté. La solution retenue serait donc, de déterminer disons arbitrairement un jury (le bullechef ayant la décision finale), qui serait composés de personnes "représentatives" D'où explication de mes exemples précédents (thierry c'est là qu'il faut suivre): Everland ne lit pas la même chose que Joe, qui ne lit pas les mêmes trucs que thierry, qui pas comme nyl (quota oblige ;op mais non je déconne, enfin pas tant que ça, elle sait ce qu'il en est ;o))) )... etc... Le modus operandi n'est pas encore défini de façon définitive mais il ne s'agirait pas d'un simple vote comme précédemment, ce qui n'aurait que peu d'intérêt, il est vrai. Ce jury devra délibérer. Voila comment je le vois personnellement. Une fois les différents membres retenus (jamais contre leur gré ;o))), pour des volontaires... euh pourquoi pas... le bullechef décidera et les bulleréclamations ne seront pas acceptées ;o))) ), ils feront chacun de leur côté leur propre liste dans les deux catégories susmentionnées (eventuellement en regardant la bullesélection ;o))) ), allez, mettons par exemple, 15 à 20 titres non ordonnés, qui ont particulièrement retenu leur attention. Ils soumettront cette liste au bullechef ou à une personne neutre volontaire (/me lève le doigt par exemple ;o))) ) pour dépouiller les résultats. Ensuite, un sujet privé sera créé afin de faire la délibération. Il s'agira par exemple que le jury se mette d'accord à l'unanimité sur 5 titres dans tous ceux qui auront été cités. (Il serait donc bien qu'ils aient lu la plupart de ceux qui sortent de leur sélection, mais ça, on verra à l'usage si c'est possible ou non (pardonnez l'improvisation, faut bien tatonner un peu au début)). Mettons un jury de 5 personnes. Ils retiennent collégialement 5 bd qui seront considérées comme à ne pas rater de toute manière (classées ou non, ça ne me paraît pas très important, il est possible qu'elles n'aient pas grand chose à voir). On peut également envisager pour chaque membre du jury de présenter au final un titre qui ne serait pas dans ces 5, mais dont ils souhaiteraient quand même vraiment faire la promo. avec 5 membres on obtient donc 10 bd (et 15 avec 10 membres).
voila voila ou on en est je pense (tous les chiffres donnés là sont en exemple, seule la pratique pouvant vraiment donner les chiffres a utiliser). |
| | | | L'INTERVENTION DECISIVE DU BOULET
on l'avait pas explique plus bas, ca?
un classement public, et un prix du jury...
ne chipotons pas sur les mots°.o)
le vote du jury etant interssant parceque les jures auront lu 10231.41 fois plus de livres parus dans l'annee, que... moi, par exemple.
et cela n'enleve rien a la valeur du classement public, a mon sens les 2 sont complementaire
C'ETAIT L'INTERVENTION DECISIVE DU BOULET
couches maintenant °.o)) |
| | Michey, 04.11.2002 à 17:45 | 58324 |
| | | Je ne vois pas pourquoi le goncourt serait le livre de l'annee?
Le goncourt est un prix pas un classement.
Pour le vote ici, il faudrait choisir : soit on fait un classement (et ici la presence d'un jury n'a pas beaucoup d'utilite), soit on fait un prix (avec deux votes un du jury et un du publique).
Pour le moment c'est parti sur un truc mixte : un classement avec deux votes. A mon avis c'est pour ca que ca parait mal ajuste. Mais ca peut etre interessant a voir...
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| | compte supprimé . 04.11.2002 à 17:02 | 58312 |
| | | | Si on veut que ce prix soit représentatif de bulledair il faut que tous les bulledairiens puissent s'exprimer, et le résultat quel qu'il soit il faudra l'assumer. De toute facon, en aucun cas l'album élu ne sera dans l'absolu, "l'album" de l'année. Ce palmarès c'est quand même pour ce faires plaisir, non ? Il faut que tous ceux qui le souhaitent puissent participer. Alors pourquoi trop se prendre au sérieux avec ce jury ? On est pas aux Goncourt ... |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 16:56 | 58308 |
| | | Tu reconnais donc que le vote public est bidon et que ce n'est qu'une concession faite au bulledairien de base pour qu'il ne se sente pas exclu de la partie ?
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| | | | | bon, je crois que je vais préparer un résumé de la situation ;o))) |
| | | | le vote pblic c'est pour faire participer tout le monde si j'ai bien compris, mais à l'origine il a toujours été question du vote jury toujours plus intéressant car forcément, dans le jury, y a un "devoir critique" par opposition au coup de coeur du vote public.
Juste comme ça, si tous les lecteurs BD votaient, le classement serait sans doute celui des ventes. Bon ici c'est pas le cas je pense vu que les visiteurs de bulledair sont plutôt des connaisseurs et avec un jury c'est encore moins le cas.
Voilà pourquoi à mon avis deux votes est une bonne idée ramo. |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 16:24 | 58301 |
| | | | Bon, ce qui me gêne c'est que deux resultats issus de deux votes vont coexister mais qu'on ne me dise pas qu'ils se valent !! Sans cela pourquoi en faire deux ? Ne croyez-vous pas que le vote du jury dévalorise celui du public ? Quant à l'idée de faire un palmarès thématique ce n'est pas pour faire comme Angoulême, encore ferait-on comme eux, le résultats serait différent puisque là ce sont les bulledairiens qui sont solliscités. Je ne voyais pas des prix du genre meilleur scénario, meilleur dessin mais plutôt un classement par genre, genre qu'il aurait fallu définir. |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 15:55 | 58298 |
| | | | On va donc voter pour savoir qui va voter à notre place ? N'importe quoi cette affaire là ((c: |
| | | | | Hola, on s'eclipse une semaine pour des vacances et voila-t'y pas que je me retrouve representatif. C'est quoi cette histoire ? Qu'est-ce qui se passe ? On pourrait me faire un rapide resume de la situation ? |
| | cubik, 04.11.2002 à 15:13 | 58294 |
| | | | on a le droit de poser sa candidature comme jure? |
| | | | je l'attendais celle là...
si c'est le mot vote qui te gêne tellement, je peux pas faire grand chose pour toi... ;o)))
Ma réponse sera donc aussi simpliste que ton raccourci: la bd élue n'aura pas de pouvoir une fois élue ;o))) Un peu comme si on élisait deux reines d'angleterre, et là je ne vois pas en, quoi ce serait gênant.
si tu veux un concours de mauvaise foi, je suis ton homme
sinon, on va essayer de ne pas choisir uniquement des gros lecteurs, mais plutôt des gens que l'on juge NOUS, assez représentatifs. Thierry, everland, nyl... par exemple, ils en lisent beaucoup, n'ont pas toujours les mêmes gouts, et savent en parler, ce sont déjà de bonnes qualités non?
et quant aux thématiques, je ne suis pas persuadé de la pertinence de toutes les catégories. Pourquoi séparer dessin et scénario, par exemple? ou alors des séparation par genre? (la encore c'est tres dur)
Nos deux catégories (en fait il n'y en a qu'une), sont: les tome1/one shot, car ça permet de distinguer des albums "découvertes" car l'exercice est différent qu'un album qui va continuer un cycle ou une série. Et à côté de cette catégorie, un vote (ou choix ou mise en avant si tu préfères) du meilleur album, tout confondu. |
| | cubik, 04.11.2002 à 14:53 | 58289 |
| | | ramo, le vote des grands electeurs, c'est pour savoir qui est candidat du parti, donc ca revient au meme
c'est po demain que je pourrai voter pour tatayet a la presidence
bon, il est belge, mais quand meme |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:42 | 58287 |
| | | | T'imagines qu'il y ait deux votes aux elections présidentielles ? Le président du peuple et le président des grands électeurs ? (((c: De plus, je pense pas que "gros lecteur" rime forcement avec "lecteur averti" ... Et sinon, un palmarès thématique à la facon de ce qui se fait à Angoulême m'aurait semblé plus intéressant. |
| | | | | non ça en donne deux ;o))) la comparaison peut être intéressante. Et après cet essai on verra bien si ça vaut le coup de recommencer ou pas. |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:29 | 58283 |
| | | | développer ? Ben c'est trop tard de toute facon (((c: Je pense que le fait de faire deux votes, un "public" et un "jury" fait perdre tout sens à l'idée même du vote. |
| | | | | et si tu développais? non? bon... tant pis ;o))) |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:21 | 58279 |
| | | | Sérieusement l'idée de ce "jury" ne me plait pas du tout ... M'enfin vous faites comme vous voulez (c: |
| | | | | on a pas attendu ta précision pour ça ;o))) |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:15 | 58276 |
| | | | ne tenez pas compte de mes précédents messages, je n'interviens que pour foutre le boxon, mais le sujet s'y prete bien je trouve ((c: |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:11 | 58275 |
| | | | Oui oui je veux bien, ça montrera à quel point le système est nul ((((c: |
| | | | | Ok, je note, RamoNash: 10 points pour James Healer |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 14:03 | 58263 |
| | | | Non, j'ai décidé de ne pas voter pour protester de manière silencieuse contre le système de vote mis en place ((c: |
| | | | | bin tu peux quand même voter dans le public toi (non non c'est pas truqué comme miss France ;o))) ), il suffit de ne pas distribuer tous tes points (on peut très bien ne voter que pour 4 albums même si les points laissent 10 possibilités) |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 13:56 | 58258 |
| | | | Moi j'm'en fous je voterai pas (((c: Par définition je peux pas être juré puisqu'il ne me semble pas avoir lu plus de 10 albums parus cette année. Mais je tiens à ce que quelqu'un, s'il le souhaite puisse voter pour l'album de Séverin paru en 2002 et qui est excellent. |
| | man, 04.11.2002 à 13:56 | 58257 |
| | | Et la liste définitive des cinq jurés est :
- Keyan
- Kuk
- H
- Hug
- Mynameis
c'est ça, j'ai bien compris ? :o))) |
| | | | RamoNash, c'est effectivement la raison principale au tri effectué ;o))) (il y a moins de la moitié des nouveautés dans la bullebase ;o))) )
donc, si tu fais suffisamment preuve de diplomatie dans le sujet adéquat, et bien, on verra ;o))) |
| | compte supprimé . 04.11.2002 à 13:51 | 58254 |
| | | | Pourquoi ne pourrait-on pas voter pour la force de l'eclair d'Al Séverin ? Parce qu'il n'est pas dans la base ? |
| | | | ok, je note, man: 10 points pour Chinaman.
ah nondidju, vous m'avez jamais vu énervé, je vopus assure ;o))) |
| | man, 04.11.2002 à 12:31 | 58241 |
| | | Et pour celles que tu sais pas, ben je sais pas non plus :o)
(juste Chinaman, c'est tout pourri, tu peux virer ;o))) |
| | man, 04.11.2002 à 12:28 | 58239 |
| | | | Moi de toute façon, je critique juste pour qu'il s'énerve ;o))) |
| | crepp, 04.11.2002 à 11:24 | 58232 |
| | | | Comme petitboulet, j'aime bien quand claude s'énerve :o) |
| | cubik, 04.11.2002 à 0:10 | 58215 |
| | | je l'ai po achete, je l'ai meme po lu
j'aime po le label "vu a la tele"
et pis omme je regarde po la tele, je sais po si c'est vrai |
| | | | | emmène la bd avec toi cubik ;o))) |
| | | | | j'avais 3 minutes d'avance ;o))) |
| | cubik, 04.11.2002 à 0:03 | 58211 |
| | | et rester normal alors? >)
bon bon, je sors |
| | | | | et je rappelle que vous pouvez également donner votre avis sur les listes non décidées, c'est facile de critiquer hein! ;o))) |
| | | | ahhh, qu'il est beau quand y s'enerve, mon claude... °.o)
allez allez, referme les yeux, faut pas ecrire autant un dimanche, c'est syndicalement pas acceptable, ca °.o)) |
| | | | vous m'emmerdez! ;o)))
d'abors j'ai justement PAS fait la sélection sur des critères qualitatifs, c'est ce que je me tue à vous expliquer! Encore une fois, j'essaye plutôt de satisfaire les différents types de lecteur supposés.
Voila comment je vois les choses. On établit cette p**** de liste, au moment du vote les gens vont la voir pour se mettre en tête les albums possible. Mais il n'est pas interdit d'indiquer également la liste des bd non retenues, ni interdit de mettre un mot d'explication du pourquoi et du comment ça a été établi, ni de faire un lien vers ce sujet, j'assume entièrement le fait que ce soit discutable (et je rappelle au passage qu'il a bien fallu que quelqu'un se bouge pour la faire, bande de criticateurs ;o))) ). Il n'est pas non plus interdit d'envisager la possibilité pour les votants d'avoir un champ où ils pourraient voter pour un album ne figurant pas dans la liste quand même mais auquel ils tiendraient. Cette liste est là pour CLARIFIER un peu les choses pour les gens qui comme moi n'ont pas forcément en tête la liste des bd strictement 2002.
Et par exemple Wayne Shelton, j'assume pleinement, je n'ai pas lu, mais je pense honnetement que dans le cas de lecteurs pro-van hamme, il n'est pas impossible qu'on vote pour. Je ne le rétrograderais pas. mais je veux bien remonter Alvin Norge si tu y tiens mon creppinou ;o))) |
| | crepp, 03.11.2002 à 23:36 | 58204 |
| | | Je défends mon dieu!!!
C'est vrai, ce n'est pas évident, mais la liste de Claude est quelque fois bizarre ,il garde Wayne shelton et vire le tome 3 d'alvin norge (il fait n'importe quoi).
Mais bon c'est juste pour chipoter :o) |
| | man, 03.11.2002 à 23:27 | 58203 |
| | | Oué, c'est bien ce que je dis :o))
(et si, pour moi le buddy longway c'est un des meilleurs albums de l'année)
((Le truc, c'est que pour quelqu'un qui suit pas ce sujet là et qui veut voter, il risque de tomber sur un os si son album préféré est pas dans la liste.))
(((bon bon, je dis plus rien :o)))
|
| | man, 03.11.2002 à 22:32 | 58193 |
| | | Ah, et puis on devrait faire un Grand Prix Bulledair, pour élire le meilleur dessinateur bulledairien de l'année.
Z'allez voir qu'on va encore trouver le moyen de pomper sur nous... |
| | Joe, 03.11.2002 à 22:29 | 58192 |
| | | | et combien de festivals vont copier bulledair pour faire de même... |
| | bens, 03.11.2002 à 22:17 | 58187 |
| | | | Eugène, je me demande combien de dizaines de sites vont copier bulledair en voulant élire un mailleur album de l'année 2002... ;-) |
| | man, 03.11.2002 à 21:51 | 58182 |
| | | Buddy Longway, Canardo, Le Choucas, je voterai pas forcément pour tout, mais ça serait bien qu'on garde.
En général, je sais que ça va te faire chier Claude (enfin je sais que ça te dérangera outre mesure pour faire ta liste ;o)))), mais en général, je suis pas trop pour les BDs jartées selon des critères qualitatifs... mais bon, je me contenterai de dire ceux que j'aimerais bien voir réintégrés ;o))) |
| | compte supprimé . 03.11.2002 à 21:00 | 58181 |
| | | | Le meilleur album de l'année 2002 c'est "la force de l'éclair" d'Al Séverin, pourquoi tergiverser ? |
| | | | C'est que des sales gros copieurs. Et Morti est complice en plus. Q'on le pende parles peids et qu'on l'enduise de confiture aux fraises, les fourmis feront le reste.
Et si on votait déjà, comme ça on garde notre longueur d'avance ? |
| | | | http://www.bdgest.com/forum/viewtopic.php?t=5994
Même sur BDgest, ils trouvent que c'est une bonne idée !
(on a une longueur d'avance, faut pas la perdre !) |
| | | | | ben voila, voila, on s'amuse, on matte des photos et voila! °.o))) |
| | | | | euh oué, à la relecture, faut que je change deux trois trucs, c'est pas bon de chatter et faire la liste en même temps, surtout en pleine nuit ;o))) |
| | | | | ah non c'est l'an passé... |
| | | | | ah et juste comme ça, c'est cette année qu'est paru le dernier ibicus non ? |
| | | | | ceux qui n'ont pas lu cycloman n'ont pas le droit de voter. |
| | cubik, 02.11.2002 à 4:35 | 58004 |
| | | le hellboy 5 aussi est deja sorti
sinon, la roue, c'est bien, a garder
et y en quelques un dans ta liste a jeter que moi je garderai |
| | | | oué ça c'est la fatigue, d'ailleurs, y'a plus le a paraitre dans ma liste ;o)))
allez zou, je suis bon prince, les trois on garde ;o))) |
| | | | | mais sinon, c'est boooooo! |
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