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Prix bulledair 2002 (le jury) [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | | apparemment pour la bête, on doit pouvoir le recaler. |
| | | | Nous disons donc,
mes albums a moi que j'aime trop:
Quartier lointain (meme si je prefere Botchan, mais je me rallie a la majorite)
le temps de chien (un Larcenet, ca suffit et celui-la est de loin le meilleur)
Docteur Jekyll et Mister Hyde (soupir admiratif)
le derisoire (soupir admiratif, mais moins marque)
Algernon woodcock (classique, mais bien scenarise et transcende par le dessin de Sorel)
20th century boys (solide, du tout bon)
Breakfast afternoon (desole ever, j'ai ete touche par les personnages)
et si je dois exercer mon droit de veto :o) ce serait sur:
le retour a la terre, comme j'ai dit plus bas, j'ai trouve cet album juste sympa, et perso, je ne vois pas pourquoi Larcenet aurait droit a 2 albums dans la liste. Autant se consacrer a un album, et "le temps de chien" est vraiment une perle
Chrome, je ne deteste pas cet album (voir ma chronique que je crois avoir ancode), mais je trouve le cote BD de genre trop marque
Quelques jours a l'amelie, je me suis deja explique plus, je suis reste completement en dehors de l'histoire et le tout m'a semble superficiel
Sur ce, bon WE |
| | | | | non, on en garde 10, le but est quand même de faire une sélection à un moment donné ;o))) |
| | | | bon donc Toussaint et 20th century boys semblent remonter,
Le dérisoire commence à prendre une option pour être dans la charette malgré l'opposition farouche de crepp ;o)))
Bon point aussi pour Breakfast Afternoon (vous en pensez quoi de celui la les autres?) malgré une absence des listes... |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:50 | 71964 |
| | | | (au fait, Lincoln nest pas encore sorti en Belgique (dans quelques jours), alors, ça rentre ds le palmarès ou pas?:o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 19:50 | 71963 |
| | | | on ne peut pas garder 15 albums par catégorie finalement? |
| | | | | (euh, y'a pas à hésiter pour rappel dans les catégories, un album peut très bien être dans les deux ;o))) ) |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:47 | 71961 |
| | | Bon alors au final, voilà mon avis pour la catégorie découverte:
20th century boys DOIT être nommé (même si je le vois tt aussi bien dans la partie meilleurs albums)
La bête: bien mais pas super original, je l'enlèverais vu les autres très bonnes surprises.
Toussaint 66: oui
Le dérisoire: clair que oui (idem que 20 th century boys)
Algernoon: clair que oui! (idem)
Jimmy Korrigan: bof bof, même pas su aller au bout:)
Les larcenet: pas mes préférés de cet auteur, bien mais sans plus. A la limite n'en garder qu'un alors, nan?
Amélie: why not
Je m'étonne de n'avoir pas vu Tonnerre Rampant, qui est pour moi un très bel album, tout comme le dérisoire.
Notez que dans ces deux cas j'hésite tjrs autant pour la catégorie meilleur album ou découverte, enfin bref, doivent y être, que j'dis.
d'accord aussi pour Breakfast afternoon, même si ça commence à faire bcp là.
enfin c que mon avis hein |
| | | | voila, je finis mes précisions suite a la discussion sur le chat avec ever (deux têtes de mules face a face c'est sympa ;o))) ).
Donc ever souhaite voir régulièrement la liste mise a jour comme je l'ai fait tout a l'heure avec les evolutions, les favoris, les chutes les remontées... C'est ce que j'essaie de faire (bon je suis pas toutes les 10 minutes sur le forum mais quand même ;o))) ). MAIS, je refuse de faire bouger un titre juste sur "moi je vote pour" "moi je vote contre" "oui pourquoi pas" "non y'a ptet mieux".... Cherchez pas à discuter c'est comme ça ;o)))
Donc, une ligne comme fait matthieu pour dire pourquoi oui, pourquoi non, ça me va, ça donne des raisons pour faire évoluer la liste. Voila voila, à toi Joe ;o))) |
| | Joe, 10.01.2003 à 19:25 | 71957 |
| | | TAyo tayoooo, joe est là!
Vais essayer de consacrer mes 5 minutes quotidiennes sur le net à la bulle-élite, je lis tt, et j'reviens:-) |
| | crepp, 10.01.2003 à 19:07 | 71953 |
| | | Bon toussaint 66 je le remonte, c'est un premier album très complet, une très belle osmose entre le dessin et l'histoire, en plus j'ai les planches originales sous les yeux , c'est somptueux! Donc dans la catégorie découverte il est indispensable (aussi pour la seconde :o)
20th century boys est surtout marquant par son scénario, le dessin étant trop écrasé mais c'est la faute du format manga. L'histoire est très très très prenante, avec un énorme point positif sur la façon dont Urasawa place ses flah-backs. Mérite vraiment d'être nomé.
Je rejoins Matthieu pour Lincoln, c'est vraiment un bijou. Pour plus de détails lire mon coup de coeur pour cet album sur bubulle :o)
Je suis d'accord aussi avec gilles pour quelques mois à l'amélie. Il aurait même été l'album de l'année si le début n'avait pas été aussi "poussif", mais lui aussi mérite d'être dans la liste des 10
Mais demain je dois lire Harmonica, metropolitain, le troisième thé et Chrome pour un avis précis et définitif sur tous les nominés
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| | | | je croyais qu'une BD ça se lisait plus que ça ne se regardait, mais bon...
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| | | | | donc voila, toussaint 66 et 20th century boys perdent un peu de terrain, a vous de les remonter ou de les descendre complètement ;o))) |
| | | | | (ébin ça commence à venir... ;o))) ) |
| | Obion, 10.01.2003 à 17:58 | 71939 |
| | | | alors... mes raisons: ça fait une semaine que j'ai le bouquin entre les mains et il m'a fallu tout ce temps pour réussir à le lire, je ne suis pas du tout rentré dans l'histoire, je trouve le dessin très quelconque et le rythme dont tout le monde parle est à mon avis anéanti par le dessin qui ne m'a pas du tout séduit. |
| | | | alors...
Quartier lointain : j'ai pas voté pour mais j'ai bien aimé, je suis pas contre (faut bien faire des concessions)
Toussain 66 : je sais pas trop c'est tres bon mais a mon avis pas aussi reussi que les autres albums de la liste
Lincoln : pour a 100% (en plus c'est vraiment une decouverte)
les 2 Larcenet : pour aussi evidement, mais je me demande si faut pas en garder qu'un seul pour laisser toutes ses chance a celui qui reste... non ?
la Bete : perso je suis pas trop pour, c'est tres bien mais un peu classique
harmonica : ya vraiment que moi qui ai adoré ?? pour moi c'est vraiment extraordinaire, tres libre, une grande reussite.
cambouis : bon j'ai adoré mais aparement je suis le seul alors on laisse tombé
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| | | | | Contrairement à Tanigushi, je trouve le dessin assez pauvre. La place du dessin a beaucoup d'importance pour moi dans une BD, il me faut un minimum de plaisir à regarder les cases. Y a déjà ça. Pis le scénar m'a pas emballé plus que ça. Il t'en faut plus ? |
| | | | | bon, je vous tiens. Ever t'as pas tout seul sur 20th century boys, je veux vos raisons ;o))) |
| | Obion, 10.01.2003 à 17:40 | 71935 |
| | | non, j'ai bien aimé quartier lointain. je suis juste surpris qu'il ait tant de voix!Et je regrette qu'à la tête d'un tel classement il n'y ait pas un album plus original.
là ou j'ai plus de réserve c'est 20 th century boy!
les autres de cette liste me vont tout à fait |
| | | | chaud et super chaud ça fonctionne alors au niveau de la contruction
Cool !!!!!!!!!
pas super chaud sur quelques mois à l'amélie alors (comme thierry), ni sur toussaint 66 ou 20 th century boys
Beuaocup plus chaud sur le dérisoire (comme thierry non ?) ou l'âge de raison que je ne juge pas convenu (le contraire de l'argument de Ob) |
| | | | Pour l'instant voila comment je vois les choses:
-Quartier lointain dans la liste finale d'office (majorité), pour l'instant, seul Obion a émis de grosses réserves dessus, les autres étant d'avis de le retenir ou non prononcés.
quelques uns tiennent la corde ils ne sont pas obligés d'y figurer au final, mais peu d'oppositions très fortes:
-Algernon Woodcock a de forces chances d'y être ever et jip sont mitigés en le jugeant très clasique (avis d'Ob sur quartier lointain)
-Toussaint 66, pas d'objections a part ceux qui n'ont pas lu
-20th century boys
-Quelques jours à l'amélie (thierry je crois pas super chaud)
-Lincoln
-Larcenet sur un voire les deux
Reste 2 à 3 places (en fonction des larcenet) ou plus si il y en a au dessus qui sont finalement recalés: Le dérisoire, Jimmy Corrigan, Le chat du rabbin 1 (le 2 c'est pas pour cette catégorie), le troisieme thé, docteur jekyll et mister Hyde, l'age de raison, la valse des alliances... |
| | | | | bn oui, j'ai donné ceux que je suis près à virer de la liste et donc ceux que je suis près à laisser. Je vais pas donner un avis sur chaque BD. Mais je promets que si on se doit à virer un album parmi deux qui arrivent à égalité, là j'argumenterais. Mais si tout le monde fait une critique pointilleuse de chaque album maintenant, on s'y retrouvera plus. |
| | | | | tain! on te demande pas de recopier ton vote scrogneugneu! on a une liste de 15-20 albums qu'on aimerait voir réduite à 10, pour ça il faut bien donner des raisons a pourquoi garder ou rejeter untel. Si tu cherches un débat sans explications ça va être compliqué! |
| | | | Perso, c'est pas parce qu'on me dit que Breakfast afternoon est super que je vais changer mon avis sur cette BD déjà lue. Chercher à convaincre ne sert que si on a une balance équilibrée entre deux albums mais comme tous les albums présents ont reçu des voix, y aura toujours quelqu'un pour les défendre.
On va pas tous ressortir nos listes de 10 albums en expliquant pourquoi on a voté pour chaque tout de même. Ca fera pas avancer grand chose.
Gilles, le vote pour de 10 albums je l'ai déjà fait début janvier... on en est revenu là, faut que je le recopie ici ??? Et ça changera quoi, on va retomber exactement sur les même liste et le même classement... |
| | | | oui, constructif ça serait mieux ;o))))
Pis plus vite la liste sera faite, plus vite tout le monde aura le temps de regarder sérieusement les albums concernés... |
| | | | Les arguments d'ever sont imparables ;o)
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| | Gilles, 10.01.2003 à 12:56 | 71902 |
| | | Le but, à partir de cette liste, est de la réduire à 10 albums.
Donc, ever, faut que tu diminues ton nombre de vote contre pour laisser 10.
Sinon, je suis plutôt pour un choix électif plutôt que destructif. Est-ce qu'on peut pas remplacer "Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce contre un album, on le retire automatiquement" par "Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce POUR un album, on l'ajoute automatiquement". Sinon, on est encore là en mars. Partant de ce principe "Quartier Lointain" est dans la sélection finale. Reste 9 albums à choisir... |
| | Gilles, 10.01.2003 à 12:51 | 71901 |
| | | >> Gilles je sais très bien que tu parlais de gaston, mon message était une blague (bon elle est ratée :o)
C'est ce que je me suis dit mais le message était déjà parti... :)
Sinon, pour éviter de s'éparpiller, est-ce qu'on pourrait statuer déjà sur Quartier Lointain et Quelques jours à l'Amélie. Ils sont dans la sélection finale, ok ?
Pour Larcenet, les albums cités sont très biens donc ça ne me dérange pas s'ils sont sélectionnés tous les deux. Mais s'il faut en choisir un pour laisser de la place aux autres, je choisis Retour à la terre. |
| | | | je défends l'âge de raison. Parce que. Z'avez qu'à le lire, je vais pas chercher à convaincre non plus, ça sert à rien.
Et Cycloman aussi, indispensable.
Nous partons du principe que si 6 personnes se prononce contre un album, on le retire automatiquement.
Très bien, donc je donne les premières voix contre :
20th century boys 1 voix
Algernon woodcock 1 voix
Quelques jours a l'amelie 1 voix
Docteur Jekyll et Mister Hyde 1 voix
Volunteer 1 voix
Le psychopompe 1 voix
Chrome 1 voix
Le troisieme thé 1 voix
Metropolitain 1 voix
Harmonica 1 voix
J'ai dû en laisser plus que 6 logiquement... Je me reprononcerai s'il faut encore en virer :o)
Voilà, j'ai fait ma part du boulot.
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| | Obion, 10.01.2003 à 12:38 | 71898 |
| | | | :o| |
| | | | Pour "la valse des alliances", j'ose éspérer que seuls ceux qui ne l'ont pas lu sont contre (non, parceque s'il faut en plus défendre le boulot de Will Eisner, merdalors :o).
Je vote aussi pour "le Psychopompe", mais je reviendrais, le temps d'afûter mon avis ;o) |
| | | | | je t'attendais sur ce coup là ;o))) |
| | | | Je vote pour Metropolitain!
Force, maturité, voilà au moins de termes qui s'appliquent à cet album.
En plus, c'est loin d'être un album 'convenu' (ça c'est pour tenter dans convaincre certains...:o).
La trame narrative est excellente (suivre une ligne de metro pour raconter des tranches de vies). Et le dessin (entre McKean, Munoz) sert à merveille cette intimité.
Et si je rajoute que l'auteur est donc une femme (charmante est sympathique, mais ce n'est pas un argument :o), mélange d'asie et d'allemagne (catégorie très peu représentée dans la sélection), mais qui sait nous parler à chacun (ses histoires ne nous sont pas étrangères comme 'au temps de Botchan' peut nous l'être), ça vous convainc toujours pas?
Z'êtes irrécupérables alors ;o)))))))))))))) |
| | | | | Le psychopompe, la valse des alliances et la bête non plus n'ont pas été citées... |
| | crepp, 10.01.2003 à 11:16 | 71889 |
| | | Gilles je sais très bien que tu parlais de gaston, mon message était une blague (bon elle est ratée :o)
Non il n'y a rien de choquant de trouver les deux Larcenet dans la liste, mais je suis d'accord avec thierry sur le retour à la terre que je trouve plus "léger". |
| | Obion, 10.01.2003 à 11:06 | 71879 |
| | | si on doit se prononcer entre le temps de chien et le retour à la terre*, je vote pour le temps de chien quand même
* je ne suis pas certain que ça aille de soi, si les deux font partie de nos meilleures lectures de l'années, où est le problème?! un film ne pourrait-il pas obtenir 8 oscars???(ok, mon exemple est pourri! :o)) |
| | Gilles, 10.01.2003 à 11:04 | 71876 |
| | | Heu crepp, je parlais de Gaston Lagaffe pas de Lagaf. Je vois pas en quoi une comparaison au travail de Franquin desservirait Larcenet. Enfin, la n'est pas le sujet...
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| | crepp, 10.01.2003 à 10:45 | 71871 |
| | | Je ne suis pas sur que ce soit un compliment pour Larcenet de le comparer à Lagaf :o)
Sinon j'ai tout de même un faible pour l'humour de l'album "le temps de chien". Il m'a fait aussi hurler de rire (mais pas comme lagaf ;o)
L'age de raison est un très bel album d'une grande maitrise scénaristique, et quel découpage. J'ai longtemps hésité pour le nommer mais il est indéniable que Matthieu Bonhomme est pétri de qualité! |
| | | | | albums non défendus encore: Chrome, Volunteer, Metropolitain, Harmonica, l'age de raison. Des volontaires? |
| | Gilles, 10.01.2003 à 8:12 | 71860 |
| | | | Et quand on a nos 10 nommés. On les lit tous et hop on vote :) |
| | Gilles, 10.01.2003 à 8:09 | 71859 |
| | | Oulala, mois aussi j'ai mal a la tete comme Claude...
D'apres les chiffres, Quartier Lointain est logiquement sélectionné pour le vote car il est cité par 7 personnes sur 11. Mais ca ne veut pas dire qu'il sera numero 1 du vote (tout le monde peut penser a lui mais sans necessairement pour la recompense supreme).
Ensuite, pour moi Le Retour a la Terre devrait etre dans le vote egalement parce que 1- il est nomme par de nombreuses personnes 2- c'est pas parce que c'est drole que ca le rend juste "sympa" et donc pas selectionnable. C'est le seul album qui m'a fait rire cette annee. Et quand je dis "rire", je ne dis pas juste "sourire" mais vraiment "rire" comme Lagaffe me fait rire : ca fait du bruit :)
Quelques jours a l'Amelie me semble vraiment interesant (desole Thierry) car on sent un grand travail d'ecriture de la part de JC Denis (j'en veux pour preuve la parution simultanee du roman tire de la BD) et le dessin est tres bien mairise. Je concois que certains puissent etre hermetique a ce genre d'album mais je le trouve vraiment reussi.
Bon deja pour ces 3 la qui sont bien places aux votes, est-ce qu'il y a 6 personnes qui s'opposent a leur presence dans la liste des 10 nommes ? Sinon, ils y sont et on passent aux suivants.
PS pour Eugene : non tu n'es pas le seul a aimer Le Troisieme The (je suis le deuxieme vote, yeah!). C'est un album superbe ! |
| | | | | vous m'avez donné mal à la tête, c'est pas malin bande de nains! je vais me coucher, tant pis si je suis de mauvais poil demain! ;o))) |
| | | | Je suis:
D'accord avec Crepp (enfin pas sur tout)
D'accord avec Matthieu
Pas d'accord avec Ever (enfin pas sur tout)
Pas d'accord avec Ob
C'était ma petite contribution :)))
C'est mal barré c'te histoire...
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| | | | | vous allez voir ce que c'est qu'un bullechef arbitraire! ;o))) |
| | | | | faisez gaffe je lache Keyan ;o))) |
| | crepp, 09.01.2003 à 22:14 | 71828 |
| | | De plus il n'y a rien de choquant à voir les deux listes même identiques.
Les meilleurs albums de cette année sont à mes yeux des one shot ou des premiers albums.
Voilà le classement (pour les 5 premiers) que j'ai envoyé à claude sur le toute catégorie:
15 points: quartier lointain
14 points: T6 carnets d'orient
13 points: lincoln
12 points: toussaint 66
11 points: T2 de Dusk
Il est donc logique que quartier lointain, toussaint 66 et lincoln se retrouve aussi dans la catégorie découverte,non? |
| | | | ....................................
Bon, reprenons, effectivement au départ, on devait juste débattre sur les plus cités, seulement moi ça me parait un peu délicat de dire qu'un album ayant eu 3 voix sur 11 soit forcément un album représentatif pour le jury à la majorité... c'est pourquoi les débats ont lieu aussi sur la sélection à retenir. Peut-être qu'un album cité trois fois ne sera pas retenu, et qu'un cité deux le sera parce qu'il a des qualités autres... Pour infos, on a en gros deux semaines, on peut se permettre quelques petits discours avant de foncer directement...
Parce que si je vous donne directement une liste de 5, on va faire quoi? débattre pour décider de leur ordre? et ensuite?
................................
Et pis on a quand même avancé malgré ce que vous avez l'air de penser ;o)))
Pour 20th century boys, on ne peut pas les virer A PRIORI, mais après discussion pourquoi pas. Cela dit c'est vrai que de le retrouver meilleur album et pas en découvertes alors que c'en est une, ça pose problème (ou alors on choisit le tome 3, comme ça, pour couper court... ;o))) ). Pour quartier lointain, tout dépend si vous jugez que c'est le meilleur album ou pas, même si il est le seul one shot, du moment que vous êtes honnetes.....
Donc en gros, vous avez la liste des albums avec les plus cités, donc à lire en priorité si ce n'est pas le cas, vous donnez vos chouchous (et un peu vos degouts), avec ça on devrait pouvoir réduire la liste par exemple ne choisir qu'un Larcenet (même si il peut tres bien en rester deux, y'a pas de quota a respecter), lorsque la liste sera jugée irréductible on arrête les frais, et on la classe si on en a envie (c'est pas obligé). C'est si dur que ça a tenir? |
| | | | | Bon on fait quoi maintenant ? J'ai essayer de débloquer un peu la situation mais vu la similitude entre la dernière liste de Crepp et celle que j'ai essayé de faire en prenant en compteles interventions on a surtout reculé j'ai l'impression... |
| | | | tutututututu Claude, c'est pas du tout mon idée ces deux catégories, seulement la première, la seconde est de Keyan, donc j'ai droit de critiquer comme je veux :o)
Plus sérieusement, si je revenais sur le sujet c'est juste parce que le classement fait à une exception près la part belle aux suites. Faut avouer que quartier lointain, tombe un peu comme un cheveu dans la soupe dans cette catégorie avec des tome 2 ou 3.
Matthieu, j'avais compris comme toi, mais bon, si on avance pas, on aura pas fini le classement avant 2005.
Crepp, non pas de veto mais ton avis négatif sur le chat du rabbin est pris en compte.
Bon si on suit donc les catégories selon la description de Claude on ne peut pas virer 20th century boy du premier classement et Quartier lointain du second.
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| | crepp, 09.01.2003 à 21:33 | 71810 |
| | | Sinon Matthieu a raison.
Basons nous sur les plus plébiscités, on en nomme 5 et chacun pourra aussi ajouter un coup de coeur. |
| | Obion, 09.01.2003 à 21:32 | 71808 |
| | | Thierry, je sais que c'est pas facile, j'essaye de lire tous les albums mais je ne les achete pas, j'en emprunte, je les lis chez mon libraire adoré... pour une fois il va pas m'emmerder!, bref...
je pense que c'est dure mais pas impossible, sinon les gens qui ont des albums peuvent tjs se les prêter...ok, si t'habites à la cambrousse, c'est pas facile.
Sinon on peut passer à côté d'un album et ce serait dommage.
Volez des bd!!! |
| | crepp, 09.01.2003 à 21:26 | 71805 |
| | | Dans ces conditions:
meilleures découvertes: quartier lointain
le temps de chien
Lincoln
Toussaint 66
20th century boys
algernon woodcock
Meileurs albums toutes catégories: quartier lointain
lincoln
toussaint 66
T6 des carnets d'orient
20th century boys
T2 de Dusk ou T2 d'isaac le pirate ou T5 du pouvoir des innocents (dur pour départager)
Je voudrais demander, suis je le seul à lire les carnets d'orient?
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| | | | Eh oh, je m'absente et ca derape. On doit tout lire, on doit lire Jimmy Corrigan... moi je veux bien mais oui mais non !
Je suis en train de lire Jimmy Corrigan (enfin, pas la tout de suite, mais bon, quand meme c'est en route), C'est deja tres bien. Mais les autres albums, je les ai pas et je vais aps les acheter pour faire plaisir a Ob' qui doit toucher des commissions :o)
Et puisqu'' on me permet de crier tout le bien que je pense de Breakfast afternoon (flemme de recopier mon intervention dans le sujet comics), je ferai court mais bien: c'est la BD qu'aurait faite Ken Loach si il s'etait apppele Dupuy-Berberyan (ca veut rien dire, mais ca dit tout :o)) |
| | | | juste une remarque...
normalement, on devait faire chaqu'un une liste, en fonction des votes on devait tous lire les 5 ou 6 albums les plus cités et APRES debattre sur ses 5 ou 6 albums pour choisir un winner...
la on fait l'inverse, on debat sur tous les albums, ensuite on va etablir les nominer puis RE-debattre, ca sert a rien
Claude devrait etablir les 2 liste de 5 nominé, ensuite on les lis et on en parles...
non ? |
| | Obion, 09.01.2003 à 21:17 | 71800 |
| | | moi je vote pour la nouvelle classification d'ever!!!
:oþ
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| | | | pour mettre 20th century boys dans une catégorie ou une autre, c'est vous qui voyez, là je m'en fous. Mais là je tiens mon exemple qui tue et avec lequel je vous ferais chier si vous critiquez encore les catégorie.
y'a 4 albums parus cette année, c'est une découverte, mais certains envisagent de ne le faire figurer que dans meilleur album, pourquoi pas, ça ne me dérange pas. Mais en cas de vos deux catégories strictement distinctes, je vous mets au défi de me dire dans laquelle il se trouve ;o))) |
| | | | | Par contre, oui on peut discuter des deux listes, pour élaguer déjà, tout le monde n'a pas tout lu encore (et effectivement ça serait le mieux de tout lire dans l'idéal, si c'est pas le cas, on verra ;o))) ). (Eugène, je tanne le bullechef pour ton colis hein ;o))) ) |
| | | | tain, faut encore que je revienne sur les catégories???
Je rererereredit donc:
On a choisi, il y a fort longtemps de ça, avant de créer le jury, et on en a débattu (peut-être pas vous, mais c'est pas mon problème ;o))) ), et donc l'idée retenue (et ever ne devrait pas me contredire, puisqu'il se félicitait que ce soit son idée qui soit retenue ;o))) ), était deux catégories. Le meilleur album sans autres considérations, et parce que ça nous semblait intéressant, un one shot ou tome1.
Pourquoi vouloir mettre une autre logique qui voudrait que les deux listes soient indépendantes? C'est si dur que ça de choisir un meilleur album tout court? Evidemment, on aurait pu faire une troisieme catégorie "les meilleures suites"... mais bon, on ne l'a pas retenue, c'est comme ça ;o))) Et puis bon, on a préparé le vote du public de la même manière et ça m'arrangerait pas de devoir tout retrier dans ces listes là pour séparer ces catégories. Et j'aimerais bien qu'il y ait un minimum de cohérence entre vote public et vote jury, au moins sur les albums de départ.
Donc, on n'élimine pas sous prétexte que ça ferait deux listes bien distinctes. Maintenant, si au final la sélection "champion" ne contient que des suites pour des raisons de débat et de compromis, là je n'y verrais pas d'inconvénients, évidemment.
Mais on ne discute pas des catégories. Ou alors pour le vote 2003 si on s'aperçoit que notre choix n'était pas judicieux. |
| | crepp, 09.01.2003 à 20:52 | 71789 |
| | | En fait pour quartier lointain il faut dire une fois pour toute si la seconde catégorie est "toute catégorie" ou si c'est "suite de few shot/série". Car dans le premier cas , je remets quartier lointain dans cette liste (puisque c'est l'album de l'année :o)
Sinon on parle des deux catégories tout de suite ?
Pour jimmy Corrigan, je commence à le lire à la librairie, et même si la forme est plus qu'intéressante, le fond (et aussi le desin) sont assez poussifs. Mais je vais continuer.
Sinon cool les vetos imaginaires fonctionnent, donc véto pour le chat du rabbin ;o))) |
| | | | Je continue avec la même liste incluant vos avis. C'est plus simple de réfléchir sur une liste sinon on blablate dans le vide.
Découvertes :
Album de l'année : Quartier lointain
Les autres albums nous ayant le plus marqué : le temps de chien, Lincoln, Algernon woodcock, Quelques jours a l'amelie, Toussaint 66
J'ai enlevé donc "le Dérisoire" J'aime bien cet album mais je n'y suis pas absolument attaché. Le veto absolu de Crepp prévaut donc. Je propose aussi de rajouter Le chat du rabbin suite aux nombreuses discussions sur ce titre. Moi je suis OK, à vous de dire si ça vous va où s'il y a des veto :o) Je suis aussi d'accord avec l'avis d'Eugène sur algernoon Woodcock. Mais ça ne me dérange pas trop qu'il figure dans la liste, donc ça dépendra des autres avis sur ces titres. En fait moi, il y a surtout Quartier lointain et Lincoln qui figuraient dans ma liste :o) Mon plus grand regret c'est Cycloman mais il est trop loin dans les votes pour entrer dans le débat.
Toutes Bullecatégories:
Album de l'année : 20th century boys (Quartier lointain)
Les autres albums nous ayant marqués : Isaac le pirate 2, la guerre d'alan 2, Murena 4, le pouvoir des innocents 5, ring circus 3
La question de ce classement c'est que fait-on de Quartier lointain ? Je résume : crepp veut le mettre en tête, moi je suis prêt à le virer pour simplifier et faire un classement juste de suite de séries.
Eugène, j'ai lu le troisième thé et je le relis pour l'occasion en ce moment. J'aime bien mais bon, pas grand chose à faire dans le classement à mon avis. J'ai lu le temps du Botchan aussi, j'aime beaucoup mais plus comme une curiosité pour un lecteur européen. |
| | Obion, 09.01.2003 à 19:48 | 71771 |
| | | je voudrais juste insister sur ce point: il me semble indispensable que chacun lise les albums cités qu'il n'a pas encore lu avant son vote définitif!
(ça semble aller de soi, mais ça ne coûte rien de préciser)
personnellement il m'en reste quelques uns à découvrir |
| | Obion, 09.01.2003 à 19:44 | 71770 |
| | | ahum... puis-je dire que je n'arrive pas du tout à entrer dans 20th century boy? je n'ai pas envie de me justifier pour le moment sur ce sujet, je vais essayer encore...
Je suis entièrement d'accord avec ce que dit Ever
"Ca donne en prime deux classements totalement différents, un one shot/nouvelle série et un suite de few shot/série"
on s'approcherait à mon avis d'une certaine logique. :o)
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| | | | | J'ai l'impression qu'on est pas sortis de l'auberge ;o) |
| | | | Y a personne qui a lu le troisième thé (treize étrange) ou y a que moi qui adore ?
Sinon, Algernon Woodcock, c'est un bon album, c'est sur, mais perso je le trouve un peu trop léger. Très bien foutu mais trèèèès classique.
Sinon, lisez Jimmy Corrigan, puisqu'on vous dit que c'est bien |
| | crepp, 09.01.2003 à 18:47 | 71762 |
| | | Quarier lointain est l'album de l'année à point c'est tout.
Donc premier dans les deux listes (comme il n'y a pas de classement c'est encore mieux).
Bon je sais claude m'a dit que l'on a pas le droit au véto mais je ne résiste pas de mettre un véto imaginaire pour
Le dérisoire. Moi vivant jamais ce titre ne sera dans la liste :o)
sinon ok pour dans la liste découverte :
Quartier lointain, le temps de chien, algernon woodcock, toussaint 66 et lincoln.
Je reste sur l'idée que 20th century boys soit dans la seconde catégorie. |
| | | | ça servait a avoir une idée du nombre de titres qui allaient ressortir, et à ce que les membres du jury sachent un peu par avance ce sur quoi il valait mieux se concentrer, n'ayant pas obligatoirement tout lu
y'en a qu'on a pas encore entendu... Gilles? Joe? malo? |
| | | | Ca servait à quoi exactement les votes d'avant ?
On va discuter longtemps ou on va décider rapidement à l'issu d'une discussion constructive ?
Claude, t'es nul en organisation de débat :o))))
Bon après ces quelques remarques constructives, et plus sérieusement voici le classement des votes que l'on pourrait retenir si on ne gardait que 6 ou 7titres par catégorie (j'ai toujours pas pigé si c'est bien ce qu'on devait faire)
Découvertes :
Album de l'année : Quartier lointain
Les autres albums nous ayant le plus marqué : le temps de chien, le retour a la terre, 20th century boys, Algernon woodcock, Quelques jours a l'amelie, Toussaint 66
Personnellement je suis très satisfait de ce classement particulièrement riche. Y en a pour tous les goûts. Maintenant, considérant les divers remarques déjà faites on pourrait envisager enlever un Larcenet (par exemple le retour à la terre, plus léger que le temps de chien) vu que nommer deux fois le même auteur c'est peut être un peu beaucoup, et reverser le 20th century boy vers l'autre catégorie, vu le nombre d'album parus. Ceci nous permettrai de remonter Lincoln et Le dérisoire (encore deux albums aux styles très différents) ce qui donnerait un classement encore plus réussi. (ce n'est que mon avis)
Toutes Bullecatégories:
Album de l'année : 20th century boys (vu qu'il est nommé haut dans les deux catégories)
Les autres albums nous ayant marqués : Isaac le pirate 2, la guerre d'alan 2, quartier lointain, Murena 4, le pouvoir des innocents 5, ring circus 3
Classement très séduisant également, mais comme on peut enlever 20th century boys du premier classement on peut tout aussi bien enlever "quartier lointain" du second, avec exactement la même logique. Ca donne en prime deux classements totalement différents, un one shot/nouvelle série et un suite de few shot/série Claude pas taper. Dans ce cas rien n'empêche de remonter l'un des albums suivants : aberzen 2, Monster, Cri du peuple 2, Journal 4
Des remarques ? Des objections ?
Non tout le monde est ok ?
Très bien, claude, tu peux tout mettre en ligne, le débat est clos. |
| | | | | Thierry, rien ne t'empêche de défendre Breakfast afternoon hein, même si ça avait pas été cité avant ;o))) |
| | | | Juste pour défendre deux titres:
Lomm (de TBC, éditions vents d'ouest):
D'abord parceque TBC est une des plus belle découverte de ces dernières années (suffit de lire "Fables de Bosnie" ou le meilleur album du décalogue pour s'en convaincre).
Et voilà qu'il s'attaque à la science-fiction...et c'est une réussite totale.
TBC ne fait pas de conscessions, le lecteur reçoit cet univers post-atomique violent et cruel comme un coup de masse.
Il n'y a pas d'esthétisme ou de mise en valeur de la violence, TBC se contente de raconter une histoire et de décire un univers de façon magistrale.
Et je ne peux m'empêcher de penser que TBC nous offre là une vision métaphorique de notre quotidien.
Et pour conlure, TBC est un p.... de bon dessinateur et un auteur à suivre (avant qu'il ne devienne incontourable) ;o)
Ultimates (Millar et Hitch chez Marvel france):
Tout simplement car un peu de comics classique ne fait pas de mal, surtout quand c'est aussi réussi.
Rien à dire niveau dessin (Hitch est un monstre) et la scène d'intro ne peut que faire pâlir Spielberg et son débarquement du Soldat Ryan (je parle juste au niveau de l'ampleur de la scène, car je ne suis en géneral pas un adepte des comparaison BD/ciné, à chaque média son language).
Et le scénario revisite avec maestria l'histoire des vengeurs, les personnages ne sont plus des héros sans peur et sans reproches défendant la veuve et l'orphelin.
Ils sont tous loin du politiquement correct (ambitieux, mégalos et j'en passe... suffit de voir Thor en gourou antimondaliste...un régal).
Bon, c'est des avis plutôt instinctifs pour l'instant... mais je n'ai pas écris mon dernier mot ;o)
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