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LE sujet de LES comics "indépendants" [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | ca depend de ton niveau d'anglais.
C'est plus avantageux niveau prix. Si ca te parait gros c'est normal, les albums du Seuil sont coupes en deux. Fantagraphics a edite un seul unique gros volume pour chacun des deux. (tu peux aussi les trouver en pieces detachees avec d'autres histoires courtes independantes, dans les recueils de Love & Rockets, mais il y en a beaucoup plus, du coup).
Pour revenir au niveau d'anglais, ca n'est pas insurmontable, meme si ca n'a rien d'un anglais 'scolaire' ou 'academique'. Un peu d'argot, beaucoup de populaire/familier. |
| | | | Bonjour, je suis nouveau ici donc je vais essayer de poser une question pas trop casse bonbons, et en évitant de rabacher ce qui a déjà été dit.
Selon vous, est-il plus intéressant de lire Locas et Palomar en VO ou VF? Si vous me conseillez la VO, quels sont les ouvrages correpondants, car sur amazon ou équivalent c'est un peu le souk pour s'y retrouver (et ça me paraît gros que ce soit bien plus cher en anglais qu'en Français avec le coût de la traduction).
Bon, voilà, ben ils sont où les smileys ... ah oui ;p |
| | | | | petitboulet : | | daiboken : |
Rate pas Rocketo. |
tu peux m'en dire plus? |
Je suis juste dedans, j'en parlerai un peu quand j'aurai fini l'album. |
| | | | | daiboken : |
Rate pas Rocketo. |
tu peux m'en dire plus? |
| | | | | petitboulet : |
tout pareil que daibo, reçus ce matin, j'ai pas pu décrocher avant d'avoir enfilé les trois tomes. C'est complétement con, super drôle, très bien dessiné, ça emprunte au manga tout en s'en moquant pas mal, c'est du vrai tout public (format, prix, propos qui vise les ados mais qui convient à tous types d'âges), bref, c'est la série la plus cool de l'univers, alors merci daibo pour la découverte.
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Cool, ça me fait bien plaisir.
Comme quoi, je ne raconte pas que des conneries sur Bulledair... Hum hum...
Rate pas Rocketo. |
| | | | | daiboken : | Scott Pilgrim de Bryan Lee O'Malley est la série la plus cool de l'univers.
Ca sort aux United states of America chez Oni press et si ce n'est pas un jour traduit en français et disponible jusqu'au plus profond de nos vertes et riantes campagnes, je suis prêt à manger des pamplemousses chaque matin en écoutant l'intégrale de Queen (c'est dire le supplice infernal auquel je suis prêt à m'astreindre). |
tout pareil que daibo, reçus ce matin, j'ai pas pu décrocher avant d'avoir enfilé les trois tomes. C'est complétement con, super drôle, très bien dessiné, ça emprunte au manga tout en s'en moquant pas mal, c'est du vrai tout public (format, prix, propos qui vise les ados mais qui convient à tous types d'âges), bref, c'est la série la plus cool de l'univers, alors merci daibo pour la découverte.
j'te r'vaudrai ça un jour, c'est sur :o) |
| | strip, 22.09.2006 à 10:56 | 264644 |
| | | Mega classe également, la revue "Kramers Ergot" en est à son numéro 6, aperçu ICI
la couv :
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| | | | | Pierre : | | Merci pour ces précisions ! Existe-t-il des études approfondies sur cet album ? |
je n'en connais pas personnellement. :( |
| | Pierre, 16.09.2006 à 10:17 | 263969 |
| | | | david t : | | Pierre : | | Le titre français de Demain les dauphins faisait référence à Demain les Chiens, celui d'Une tragédie américaine renvoit à un gros succès américain de 1925, An American Tragedy par Theodre Dreiser. Comme quoi, ces traducteurs français ont la manie des références qui tombent à l'eau. |
effectivement ce changement de sens dans la traduction me semble assez arbitraire, d'autant qu'il n'y a rien d'intraduisible dans le titre original.
| Pierre : | | Pour en revenir à au livre de Kim Deitch proprement dit, beaucoup de clins d'oeil m'ont forcément échappés mais à l'époque, j'étais assez satisfait de la chronique que j'avais donné à Bdgest: Une Tragédie Américaine (la deux-centième du site !). |
les clins d'oeil m'ont frappé a posteriori en lisant d'autres articles. une référence au hasard: l'épouse de walt disney (voir sur wikipedia) était une de ses employées dont le nom de jeune fille était lillian bounds. dans le boulevard, la muse de ted mishkin et épouse du "patron" fred fontaine s'appelle... lillian freer. le nom des "fontaine fables" est une référence évidente aux fables de la fontaine mais probablement aussi aux aesop's fables de paul terry (encore wikipedia). windsor newton est une référence évidente à windsor mccay mais aussi à la marque de crayons windsor & newton! |
Merci pour ces précisions ! Existe-t-il des études approfondies sur cet album ? |
| | Tanuki, 15.09.2006 à 9:22 | 263891 |
| | | | daiboken : | | Scott Pilgrim de Bryan Lee O'Malley est la série la plus cool de l'univers. |
Je me sens obligé de dire que je suis parfaitement d'accord.
Et j'en rajoute une couche sur Du9. Histoire de propager un peu le "scottaholism". |
| | chrisB, 14.09.2006 à 11:08 | 263801 |
| | |  Des les premieres planches je sentais la claque arrivée...je ne m'etais pas trompé, ou disons que l'auteur (Kim Deitch) a tenu la distance. Je ne peux que vous encourager à lire les 2 chroniques (ainsi que celle de Pierre sur BdG), cet album est de la trempe de celui d'un Seth ou meme du superbe Hicksville. 4 gros chats |
| | chrisB, 05.09.2006 à 17:03 | 263159 |
| | | Merci Daibo
Sinon Courtney, c'est aussi du bon comic bien foutu (j'ai pas lu le 3ème) |
| | | | | chrisB : |  quelqu'un l'a t'il lu ? en fait je suis plutot interessé par la VO (intégrale N&B) |
Oui.
C'est du chouette comic bien foutu, pour tous âges comme on dit.
Mais bon, j'ai pas lu Courtney Crumrin, donc je ne peux pas comparer. |
| | chrisB, 05.09.2006 à 15:36 | 263144 |
| | | | quelqu'un l'a t'il lu ? en fait je suis plutot interessé par la VO (intégrale N&B) |
| | chrisB, 04.09.2006 à 14:24 | 263034 |
| | |  Toujours aussi bien, vraiment une belle découverte "jeunesse". 4 nounours |
| | NDZ, 29.08.2006 à 15:22 | 262594 |
| | | Pour ceux qui ne sont pas sans arrêt sur BDGest, contrairement à un certain Chris B., l'intervenant Giuseppe indique là-bas que : "Paul à la pêche" (tome 5) de Rabagliati est annoncé pour le 3ème trimestre 2006 sur le site de La Pastèque
(visuels de couv et pages). |
| | chrisB, 25.08.2006 à 11:21 | 262148 |
| | |  J'ai decouvert Leif Tande avec Villégiature, petite perle rare...Je vais pas blablater sur Morlac, ses qualités, sa construction renversante et tout et tout...non, je vais juste confirmer ce qui a été dit ici et dans les chroniques, c'est un très bon album. 4 jeux videos (ca c'est pour faire plaisir à thyuig :p) |
| | chrisB, 18.08.2006 à 11:09 | 261867 |
| | |  assez mitigé sur "Paul en appartement", j'ai tout de meme retenté celui ci. Et bien Michel Rabagliati remonte dans mon estime avec ce recueil d'histoires courtes (toujours de l'autobio), c'est frais et leger, bref il est beaucoup mieux passé :o) 3 belles recettes |
| | chrisB, 16.08.2006 à 14:23 | 261691 |
| | |  Que c'est bon de savourer chaque planche, que dis je !! chaque case...que c'est bon de se laisser porter par le talent de Seth (auteur beaucop trop rare), par sa magie, son sens de la narration.
Wimbledon Green est un grand album, un régal de lecture, le savant cocktail de tout ce que j'aime. Coup de coeur
Et pour ne rien gacher, l'objet est magnifique, bravo au seuil pour son boulot. |
| | chrisB, 16.08.2006 à 11:17 | 261671 |
| | |  Waouuuu, toujours aussi bon, subtil changement de ton et d'ambiance, d'affaire de "coeur" on vire dans le "polar", c'est toujours aussi maitrisé et savoureux à la lecture. 4 grosses lutteuses |
| | chrisB, 11.08.2006 à 9:00 | 261527 |
| | |  Apres les claques Hernandez je pensais enfin pouvoir me reposer, c'etait sans compter Terry Moore et ses Strangers in Paradise. Ce premier tome est très très bon, il donne le ton dès les premières pages et j'ai hate de dévorer les suivants pour pouvoir dire à mon tour "waouu c'est énorme, lisez le". Pour les dubitatifs, allez lire les chroniques de Man et PetitBoulet, après ca vous aurez du mal à resister. 4 smacks |
| | | | | daiboken : | un doigt, deux doigt,...
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Fourte, je m'ai trompé. |
| | | | | chrisB : | | Je suis à deux doigt de cliquer sur "valider ma commande" sur amazon, j'y go ? |
Allez chris, on récite : un doigts, deux doigt, un doigt, deux doigt,...
Sinon, amazon est ton ami, ne l'oublie jamais. |
| | chrisB, 03.08.2006 à 10:55 | 261113 |
| | | | Je suis à deux doigt de cliquer sur "valider ma commande" sur amazon, j'y go ? |
| | | | Scott Pilgrim de Bryan Lee O'Malley est la série la plus cool de l'univers.
Ca sort aux United states of America chez Oni press et si ce n'est pas un jour traduit en français et disponible jusqu'au plus profond de nos vertes et riantes campagnes, je suis prêt à manger des pamplemousses chaque matin en écoutant l'intégrale de Queen (c'est dire le supplice infernal auquel je suis prêt à m'astreindre). |
| | chrisB, 02.08.2006 à 14:56 | 261042 |
| | |  Un petit receuil interessant (comme d'hab chez l'an 2) composé de 9 histoires, 9 récits de femmes, où sont évoqués avec intelligence et subtilité le couple, la maternité (ma preferrée), le désir de création, la liberté, etc. Vous l'aurez compris c'est pas l'album pour s'en payer une bonne tranche... 3 beaux cafards |
| | | | | Et dans la foulée... un entretien avec Debbie Drechsler est désormais dispo sur Xeroxed.be. Bonne lecture. A +. |
| | | | | Bonjour. Un court entretien avec Kevin Huizenga ("Ganges #1") est désormais disponible sur XEROXED. Bonne lecture. A+. Nico. |
| | lyaze, 19.06.2006 à 14:40 | 256896 |
| | | | chrisB : | | Pour en savoir plus la dessus je te conseille la lecture de l'excellent livre "Nach-expressionismus, magischer Realismus : Probleme der neuesten europäischer Malerei" du critique allemand Franz Roh |
haha sacré Chrisb ! :)
Vraiment, mais qu'est ce qu'on ferait sans toi! :p |
| | chrisB, 19.06.2006 à 14:35 | 256893 |
| | | | Pour en savoir plus la dessus je te conseille la lecture de l'excellent livre "Nach-expressionismus, magischer Realismus : Probleme der neuesten europäischer Malerei" du critique allemand Franz Roh |
| | lyaze, 19.06.2006 à 14:31 | 256891 |
| | | Ah, oui une sacré économie de moyen...c'est tout toi ça...
Et dis moi ChrisB, c'est quoi le "réalisme magique" ?
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| | chrisB, 19.06.2006 à 14:25 | 256890 |
| | | ou comment donner son avis avec une economie de moyens :
Je viens de finir Palomar, j'ai beaucoup aimé mais il faut bien avouer, j'ai largement préféré Locas.
Dans Palomar, c'est une véritable fresque dépeignant la vie de tout un village mexicain qui nous est offerte. Dans une chronologie non linéaire, on s'attache aux histoires et à l'évolution de multiples personnages, le tout teinté de "réalisme magique", j'ai beaucoup aimé.
Mais dans Locas, on s'attache à la destiné des deux sacrées chicas et suivre la vie de tels personnages féminins (avec tout ce qui gravite autour) est vraiment jubilatoire.
Donc 4 chicas |
| | lyaze, 04.06.2006 à 0:09 | 255437 |
| | | Je viens de finir Locas, j'ai beaucoup aimé mais il faut bien avouer, j'ai largement préféré Palomar.
Dans Locas, on s'attache à la destiné des deux sacrées chicas et suivre la vie de tels personnages féminins (avec tout ce qui gravite autour) est vraiment jubilatoire.
Mais avec Palomar, c'est une véritable fresque dépeignant la vie de tout un village mexicain qui nous est offerte. Dans une chronologie non linéaire (j'ai beaucoup aimé ça), on s'attache aux histoires et à l'évolution de multiples personnages, le tout teinté de "réalisme magique", j'adore ! |
| | | | | Bonjour. Un entretien avec Dave Cooper est désormais dispo sur le site Xeroxed. Bonne lecture. A+ |
| | | | Locas, c'est un monument de la bande dessinée contemporaine.
Palomar, c'est le cran au dessus. |
| | | | | MR_Claude : | | Pour moi les dex sont tres bien. Je pense qu'on peut etablir autant de paralleles, que de pistes divergentes pour comparer les deux. J'ai une preference pour le dessin de Jaime, cela dit, mais les deux sont a lire. |
Le dessin de Jaime est effectivement plus sûr, plus efficace dès le début. Son esthétique est plus aboutie.
On sent que Gilbert rame un peu au départ, est plus approximatif (on ne reconnait pas toujours les personnages).
Au final, on peut quand même ressentir dans le dessin de Gilbert quelque chose de plus vivant que dans le trait de jaime, qui reste un peu prisonnier de ses stéréotypes.
En plus, dans Palomar (Gilbert !) il y a un humour débridé en second plan, un peu hérité de mad ou de will eisner, qui n'est pas déplaisant du tout.
Mais effectivement, les deux sont à lire.
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| | | | | Pour moi les dex sont tres bien. Je pense qu'on peut etablir autant de paralleles, que de pistes divergentes pour comparer les deux. J'ai une preference pour le dessin de Jaime, cela dit, mais les deux sont a lire. |
| | strip, 05.05.2006 à 10:46 | 251682 |
| | | | Nadine Heaumouc : |
Perso j'ai adoré Locas, mais je situe Palomar city bien plus haut encore.
En effet certains épisodes de Locas ont quand même un peu vieilli alors que Palomar est une oeuvre vraiment intemporelle.
Je trouve aussi que les sentiments distillés dans Palomar City sont plus subtils et rejouissants que dans Locas ... |
J'ai pas lu Locas en fait, mais Palomar, quand j'ai commencé à le lire, ça m'a un peu fait penser au "Amarcord" de Fellini, la chronique d'un village, le côté débridé des personnages, et puis finalement ça va beaucoup plus loin que le film de Fellini dans l'exploration des personnages, des sentiments, de la vie qui se dégage d'eux. |
| | THYUIG, 05.05.2006 à 10:38 | 251669 |
| | | | chrisB : | Ptain Nadine, tu vas m'achever là, mais c'est vrai que Daibo avait déja posté un truc dans ce gout là...
ca va me faire un jolis cadeau d'annif tiens :o)
Thyuig, si tu veux je te le passe lundi... |
Vu le sac que je prends pour monter, je ne te le conseille pas... |
| | chrisB, 05.05.2006 à 10:38 | 251668 |
| | | Ptain Nadine, tu vas m'achever là, mais c'est vrai que Daibo avait déja posté un truc dans ce gout là...
ca va me faire un jolis cadeau d'annif tiens :o)
Thyuig, si tu veux je te le passe lundi... |
| | | | | strip : | | chrisB : |  ayé terminé ce gros chef d'oeuvre. 350 pages de bonheur (vivement le tome2), c’est dingue comment les personnages (Maggy, Hoppey et les autres) évoluent sous nos yeux, comment ils deviennent quasi vivants, comme de vieux copains qu’on aurait perdu de vue. |
Ce commentaire de ChrisB est pour moi tout aussi valable pour "Palomar" que pour "Locas", et comme j'aime bien faire des citations je vous mets ce que dit Heraclio un des habitants de Palomar en parlant de "cent ans de solitude" : "drôle et triste et chaleureux et malsain et concerné et excessif et intelligent et tout simplement superbe". ça s'applique aussi à Palomar bien sûr.
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Perso j'ai adoré Locas, mais je situe Palomar city bien plus haut encore.
En effet certains épisodes de Locas ont quand même un peu vieilli alors que Palomar est une oeuvre vraiment intemporelle.
Je trouve aussi que les sentiments distillés dans Palomar City sont plus subtils et rejouissants que dans Locas ... |
| | THYUIG, 05.05.2006 à 10:34 | 251664 |
| | | Faudrait quand même que je me décide à lire ces bouquins...
Allez, concours rapide, l'argument choc pour me donner l'envie absolue de découvrir le travail de ces deux auteurs !
Pour le gagnant, un voyage de huit jours avec chrisB au Groenland. |
| | strip, 05.05.2006 à 10:31 | 251658 |
| | | | chrisB : | | ayé terminé ce gros chef d'oeuvre. 350 pages de bonheur (vivement le tome2), c’est dingue comment les personnages (Maggy, Hoppey et les autres) évoluent sous nos yeux, comment ils deviennent quasi vivants, comme de vieux copains qu’on aurait perdu de vue. |
Ce commentaire de ChrisB est pour moi tout aussi valable pour "Palomar" que pour "Locas", et comme j'aime bien faire des citations je vous mets ce que dit Heraclio un des habitants de Palomar en parlant de "cent ans de solitude" : "drôle et triste et chaleureux et malsain et concerné et excessif et intelligent et tout simplement superbe". ça s'applique aussi à Palomar bien sûr.
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| | | | Au fait Daibo, je te réponds ici, parce que je ne sais plus où sur quel forum (oui microcosme quand tu nous tiens), tu as regretté le fait que Palomar était devenu Palomar City en français.
En fait je crois, que c'est un problème de catalogue, c'est à dire que Le Seuil a déjà un Palomar, celui de Calvino, donc l'éditeur ne voulait pas créer de confusion pour ses clients, ce qui peut quand même se comprendre, mais si on peut le regretter. |
| | | | | MR_Claude : | je ne suis pas dans le secret des dieux, c'est annonce sur le "blog" de la collection Ignatz: http://coconinofrance.blogspot.com/
Avec l'annonce telle quelle ca ressemble a du materiel inedit mais je n'irais pas jusqu'a l'affirmer haut et fort :o) |
Merci. |
| | | | | A lire les commetaires sur le blog en question ca semble vraiment etre de l'inedit. C'est aussi relaivement coherent avec le cote feuilleton voulu par la collection. |
| | | | je ne suis pas dans le secret des dieux, c'est annonce sur le "blog" de la collection Ignatz: http://coconinofrance.blogspot.com/
Avec l'annonce telle quelle ca ressemble a du materiel inedit mais je n'irais pas jusqu'a l'affirmer haut et fort :o) |
| | | | | MR_Claude : | | A propos de Gilbert Hernandez et de Palomar (cf autre sujet), des histoires intitulees New Palomar sont annoncees chez Vertige/coconino |
Ah bon?
Et c'est censé correspondre à quels trucs en vo?
Parce qu'après la fin du cycle Palomar, l'action se poursuit avec Luba and co. aux Etats-Unis... (à partir de Luba in America) |
| | | | | A propos de Gilbert Hernandez et de Palomar (cf autre sujet), des histoires intitulees New Palomar sont annoncees chez Vertige/coconino |
| | | | Message de pure propagande... je l'ai déjà mis dans un autre sujet mais bon, je me dis qu'il a bien la place ici...
FIFI, l'auteur de "Soldats en plastique" chez 6 pieds sous terre, et de "Une journée Bien Pourrie" chez La Boîte d'Aluminium ainsi que de "Jim the wolf" et un "mois de" aux éditions Groinge,
viendra de sa belgique pour deux dédicaces:
le 29 avril à 14h30 à la librairie Millepages BD, 133 rue de Fontenay à Vincennes (Métro Ligne 1 - St mandé ; RER A - Vincennes)
le 30 avril à 15h30 à la librairie Album Bercy, cour St émilion à Paris évidemment...
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| | | | Un autre aspect pour expliquer l'envergure de la chose, c'est l'hommage ou en tout cas l'influence du comic book sur les frangins. EC Comics, mais egalement toute la periode Silver Age ressortent frequenment, soit dans la thematiqe, soit dans la construction (des chapitres presque independants, au sein d'une mythologie plus vaste).
A la limite en Europe, Donjon a un cote tentaculaire similaire. |
| | | | la compagnie des glaces? :o)))
il n'y en a pas a ma connaissance, en tous cas. la chance qu'ont eu les frères hernandez, c'est d'avoir eu un éditeur (fantagraphics) qui leur a permi de garder le côté foutraque de leur fanzine de départ, des histoires qui se téléscopent sans grand lien, avec des auteurs très proches, et qui finalement forment un tout plus que cohérent. On pourrait à la rigueur rapprocher ca des comix de cornélius, mais sur une durée de 20 ans. |
| | chrisB, 14.04.2006 à 11:53 | 249041 |
| | | ayé terminé ce gros chef d'oeuvre. 350 pages de bonheur (vivement le tome2), c’est dingue comment les personnages (Maggy, Hoppey et les autres) évoluent sous nos yeux, comment ils deviennent quasi vivants, comme de vieux copains qu’on aurait perdu de vue.
Je suis bluffé par le talent des gens comme Jaime Hernandez (au hasard Alex Robinson) qui parviennent à inscrire leurs histoires sur la durée sans jamais lasser le lecteur (au contraire même), Locas, c’est vraiment excellent, je vais de suite continuer à explorer la piste des frères Hernandez…coup de cœur (vous en doutiez)
Une question, on a l'equivalent (j'entends par projet de cette envergure) en france ?
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| | asacem, 29.03.2006 à 10:10 | 246887 |
| | | | Bert74 : | A propos de Moore et sa moitié (Melinda Gebbie), est-ce que quelqu'un sait quand on va enfin pouvoir découvrir "Lost Girls" ?
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C'est toujours prévu chez Top shelf. La sortie de la version luxe (65 euros) est maintenant prévue pour la fin août 2006...mais comme ils l'ont déjà repoussée au moins 3 fois... Mais il paraît que cette fois-ci le livre est bel et bien fini.
Source
Si quelqu'un en sait plus que moi...
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| | Bert74, 28.03.2006 à 13:26 | 246713 |
| | | A propos de Moore et sa moitié (Melinda Gebbie), est-ce que quelqu'un sait quand on va enfin pouvoir découvrir "Lost Girls" ?
Sinon, pour moi, Tommorow Stories est évidemment un hommage au différentes formes du comic book, et je n'y ai pas vraiment décelé une "haine" envers l'industrie qui l'accompagne (peut-être deux-trois allusions dans First Américan ou Splash Brannigan). Ca reste quand même une excellente bas qu'a trouvée Moore pour explorer les limites (s'il y en avait) de son médium, et ses techniques de narration, en particulier dans CobWeb.
C'est tout de même une oeuvre majeure.
Quand à Forty-Niners je le classe dans les chef-d'oeuvre infini et absolu (hé oui, à la fois)... Incomparable (mais j'ai déjà dit toute la vénération que cela pouvait m'inspirer). |
| | asacem, 23.03.2006 à 21:19 | 246355 |
| | | | Smiley_Bone : | | Ben je crois que j'ai une autre grille de lecture que la tienne, c'est pas du tout une déclaration de haine envers le médium (mais bon hein il y a bien des gens qui croient que Watchmen est une déclaration de guerre aux superhéros alors que c'est pas vraiment le cas). Moore ici, rend surtout hommage à la diversité qui existait un temps dans le petit monde du comic-book. Plus précisement, je dis pas qu'elle n'existe plus maintenant simplement avant les séries les plus vendeuses et les plus visibles ne se résumaient pas à des gens en collants.. |
Je ne crois pas que nos points de vue soient incompatibles: je n'ai pas dit que Moore n'aimait pas le medium. Il est même évident qu'il l'adore et qu'il en jouit; j'ai bien dit "l'industrie du comics", le mode de production des comics américains, les rapports entre les auteurs et leurs éditeurs etc. Et ça, c'est clair que ça le réveille la nuit. Je ne vais pas te citer les interviews.
| Smiley_Bone : |
Après il faudrait un peu précis, Melinda Gebbie ne s'est pas fait virée, en tout cas pas par Alan Moore, elle est partie suite à une censure de DC sur une histoire, ce qui a d'ailleurs rendu furax Moore, et ce qui a peut-être aussi fait stoppé l'anthologie à terme. Je me demande même si Gebbie n'est quand même pas revenu pour l'un des deux specials qui la clôture.. |
Melinda Gebbie est l'actuelle compagne de Moore, allons-y à fond. Donc il y a peu de chance pour qu'il la vire :) Virée par l'éditeur, j'aurais pu préciser mais je crois que tous les lecteurs avaient compris.
| Smiley_Bone : |
Et encore une fois, je ne vois pas l'utilité de comparer une graphic novel à des histoires de 4 à 12 pages. Je pense pas que le propos soit le même, on peut préférer l'une à l'autre, mais bon les comparer je vois pas trop l'intérêt. |
Ce sont deux élements d'une oeuvre, celle d'Alan Moore.Il y a des parties mineures et des majeures. Je pense que les Tomorrow Stories sont un projet qui n'a pas été mené jusqu'à son terme, et qui n'est pas convaincant de bout en bout. Forty niners si. Alors on s'interdirait de comparer une nouvelle et un roman de tel auteur, les carnets de Sfar par rapport au Chat du Rabbin? Ca devient compliqué la critique en bande dessinée :)
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| | | | Ben je crois que j'ai une autre grille de lecture que la tienne, c'est pas du tout une déclaration de haine envers le médium (mais bon hein il y a bien des gens qui croient que Watchmen est une déclaration de guerre aux superhéros alors que c'est pas vraiment le cas). Moore ici, rend surtout hommage à la diversité qui existait un temps dans le petit monde du comic-book. Plus précisement, je dis pas qu'elle n'existe plus maintenant simplement avant les séries les plus vendeuses et les plus visibles ne se résumaient pas à des gens en collants. Après il faudrait un peu précis, Melinda Gebbie ne s'est pas fait virée, en tout cas pas par Alan Moore, elle est partie suite à une censure de DC sur une histoire, ce qui a d'ailleurs rendu furax Moore, et ce qui a peut-être aussi fait stoppé l'anthologie à terme. Je me demande même si Gebbie n'est quand même pas revenu pour l'un des deux specials qui la clôture.
Et encore une fois, je ne vois pas l'utilité de comparer une graphic novel à des histoires de 4 à 12 pages. Je pense pas que le propos soit le même, on peut préférer l'une à l'autre, mais bon les comparer je vois pas trop l'intérêt. |
| | asacem, 23.03.2006 à 19:53 | 246346 |
| | | Ah oui j'ai oublié de dire que les couleurs étaient parfois immondes (sur Cobweb notamment).
Postmoderne. Je sais l'écrire. Je tape trop vite. Bonsoir. |
| | asacem, 23.03.2006 à 19:43 | 246345 |
| | | | Smiley_Bone : |
Et c'est très marrant de parler dans des termes aussi tranchés d'un truc qu'on n'a pas lu. |
Bon c'est pas faux ce que tu dis. Je me suis enfilé les deux TPB (j'ai vu qu'il y avait une nouvelle série de comics qui démarrait mais ils avaient que le numéro 2 alors j'ai laissé tombé) et je suis dubitatif. Il y a un coté postomoderne (désanchanté etc.)et culture confiture un peu agaçant. Les histoires sont très inégales. Je me demande si ça n'est pas un nouvel avatar (pas seulement mais un peu) de la haine de Moore pour l'industrie du comics en général et de DC en particulier.
Vite fait un verdict panoramique des séries:
Jack B. Quick: un gamin inventeur fou qui passe son temps à torturer sa petite ville à coup d'expérimentations scientifiques. Il y a un traitement décalé qui tend à ridiculiser toute pensée scientifique. Ca reste très drôle et bien fait, une des deux meilleures séries.
GreyShirt: une série nostalgique qui fait songer au Spirit, mais le héros de l'histoire n'est pas tant Greyshirt qu'un des habitants de la ville d'Indigo. Ca fonctionne bien aussi, avec des épisodes un peu faibles (par exemple "time fugitive"). C'est la meilleure série je pense.
Cobweb: ce serait une réflexion sur l'image de la femme dans la bande dessinée et l'art en général - voire dans la société. Il n'y a pas tant d'allusions sexuelles que ça, Cobweb est glamour mais tous les épisodes ne sont pas "sexuels". Certains épisodes sont vraiment bons mais la série échoue, notamment parce que Melinda Gebbie, la dessinatrice, s'est faite virée en cours de route.
First American et USA Angel: une satire du super héros américain. Ca se laisse lire mais sans plus, c'est de la caricature volontairement outrée, la satire tombe parfois juste mais jouent trop souvent sur la surenchère.
Splash Brannigan: une satire de l'industrie du comics, et du super héros comme produit de cette industrie. Splash Brannigan est la créature d'un vieux dessinateur de BD devenu fou qui voulait que son encre soit en trois dimensions. Certains épisodes sont tordants, notamment celui où Splash Brannigan ravage un musée, mais je comprend qu'on passe à coté.
J'ai aussi lu le forty niners. Celui-là est incontournable, alors que les Tomorrow Stories... |
| | Le PBE, 14.03.2006 à 14:09 | 245421 |
| | | | Le PBE : |  
Je viens de decouvrir l'existence de cette serie de Dylan Horrocks. Des ames charitables qui connaissent et qui ont des avis ? |
Petite remontee (parce que j'ai appercu Gilles dans la liste des connectes et qu'il avait evoque cette serie sur son blog ;o)) |
| | | | Oui enfin au départ ABC était prévu pour être totalement indépendant, et DC a profité du rachat de Wildstorm pour que ce ne soti plus le cas. Et encore c'est compliqué, DC n'a aucun droit sur la League par-exemple.
Et c'est très marrant de parler dans des termes aussi tranchés d'un truc qu'on n'a pas lu. |
| | asacem, 10.03.2006 à 12:23 | 245056 |
| | | | Bert74 : |
J'ai les deux TPB en version hard-cover de Tomorrow Stories. A part quelques dessins représentant tous les personnages ensemble, je n'ai pas spécialement en tête de bonus particulier, et il n'y a pas non plus une interconnection falgrante entre les différentes séries.
Elles apportent un peu toutes un regard particulier et différencié sur les thèmes et la façon de faire du comics.
Elles sont dans l'ensemble quand même toutes hyper-référencées, ce qui rend leur lecture à la fois hardue et ludiquement intéressante.
Si une ou deux sont relativement facile d'accès, comme Jack B. Quick ou Greyshirt, d'autres, comme Cobweb, propose des approches narratives somme toutes assez pointues (mais si on arrive à entre dedans, c'est un vrai bonheur).
Il y a une série que, pour l'instant, je n'arrive tout simplement pas à lire, c'est Splash Brannigan.
Bon, c'est tout de même un merveilleux "laboratoire de comics"...
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Tiens je me rends compte qu'on est pas dans le bon sujet là... Ca n'a rien d'indépendant tout ça (ABC = DC).
Oui voilà, du "laboratoire" de Comics, on ne retiens que le titre le plus accrocheur et facile d'accès. Enfin...
Mais j'ai pas lu, et même jamais feuilleté. Je lirais tout ça dans les prochains jours. |
| | Le PBE, 08.03.2006 à 16:27 | 244700 |
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Je viens de decouvrir l'existence de cette serie de Dylan Horrocks. Des ames charitables qui connaissent et qui ont des avis ? |
| | Bert74, 08.03.2006 à 10:18 | 244640 |
| | | | asacem : | Ce que j'ai surtout du mal à comprendre c'est ce choix de traduction, sortir des "tomorrow stories" une seule histoire (sous prétexte qu'elle est dessinée par Nowlan je suppose) alors qu'elle fait malgré tout partie de l'ensemble de ces récits courts. On m'a dit que les différentes séries étaient liées entre elles - ou qu'elles se complétaient thématiquement - et qu'il y avait des bonus hilarants dans les comics.
Bon ça y est je sens que je vais aller acheter la VO avec ces conneries...
NB: je n'ai jamais comparé avec Top Ten, j'ai juste précisé que la publication datait de la même période. |
J'ai les deux TPB en version hard-cover de Tomorrow Stories. A part quelques dessins représentant tous les personnages ensemble, je n'ai pas spécialement en tête de bonus particulier, et il n'y a pas non plus une interconnection falgrante entre les différentes séries.
Elles apportent un peu toutes un regard particulier et différencié sur les thèmes et la façon de faire du comics.
Elles sont dans l'ensemble quand même toutes hyper-référencées, ce qui rend leur lecture à la fois hardue et ludiquement intéressante.
Si une ou deux sont relativement facile d'accès, comme Jack B. Quick ou Greyshirt, d'autres, comme Cobweb, propose des approches narratives somme toutes assez pointues (mais si on arrive à entre dedans, c'est un vrai bonheur).
Il y a une série que, pour l'instant, je n'arrive tout simplement pas à lire, c'est Splash Brannigan.
Bon, c'est tout de même un merveilleux "laboratoire de comics"...
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| | asacem, 07.03.2006 à 17:37 | 244607 |
| | | Ce que j'ai surtout du mal à comprendre c'est ce choix de traduction, sortir des "tomorrow stories" une seule histoire (sous prétexte qu'elle est dessinée par Nowlan je suppose) alors qu'elle fait malgré tout partie de l'ensemble de ces récits courts. On m'a dit que les différentes séries étaient liées entre elles - ou qu'elles se complétaient thématiquement - et qu'il y avait des bonus hilarants dans les comics.
Bon ça y est je sens que je vais aller acheter la VO avec ces conneries...
NB: je n'ai jamais comparé avec Top Ten, j'ai juste précisé que la publication datait de la même période. |
| | | | | Euh je sais pas comment on peut faire une comparaison entre des histoires de 8 pages et d'autres de 22, mais bon pourquoi pas hein ! |
| | | | | Merci Davram. Donc, j'ai la collection complète de ce magazine. ;-) |
| | Bert74, 07.03.2006 à 14:11 | 244567 |
| | | Je trouve aussi qeu JACK B. QUICK perd beaucoup de son charme dans ce genre d'édition grand format. Je ne sais pas pourquoi Editions USA fait ça, les planches on l'air toute vide...
M'enfin bon.
Sinon, même si le traducteur a fait de louables efforts d'adaptation, comme en témoigne le nombre impressionnant de notes de traduction à la fin de l'album, ça n'a pas la saveur de la VO...
Mais comment faire ? Alan Moore truffe ses dialogues et scénar d'allusions culturelles et scinetifiques diverses, dont certaines de très hautes volées. Alors, bien sûr, merci au Maître de considérer ses lecteurs comme hautement intelligent et cultivés, mais c'est pas toujours évident. Ainsi, quand Jack B. Quick se réfère à lui-même en tant que personnage de comic strip (oui passk'en fait il est arrivé au bout du rien de son univers, son monde ayant disparu, le concept veut qu'il ne reste plus que lui et la planche vide, par une application "littérale" de la mise en abîme... Bon c'est effectivement bien barré, dans l'ensemble), il cite des héros de comics tel que le Yellow Kid, Li'l Abner ou
le Spirit, qui ne sont pas du tout présents dans la VO, mais remplacé par d'autres dont je n'avais jamais entendu parler (faudra que je vous retrouve les citations de la VO).
Accompagné du fait que la VO joue sur les deux aspects de paysans paumés du Kansas et concepts scientifiques hyper tendus, et vous aurez une idée des difficultés de traduction.
Cela dit, c'est pas un chef d'oeuvre comme il sait les faire, mais on s'éclate bien.
Raaah mais du Moore moyen, c'est du Moore quand même, hein, faut pas déconner |
| | Davram, 07.03.2006 à 13:03 | 244548 |
| | | | D'après le site de Robert Crumb, dans sa bibliographie, il n'y a que deux numéros. |
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