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Les adaptations ciné de bandes dessinées [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | La série Minna! Esper Dayo! (Everyone is an ESPer)(pas dans la bullebase; pas traduit?), de Kiminori Wakasugi, auteur de
que plusieurs apprécient beaucoup ici-même, est adaptée en série télé, certes ce n'est pas un film de cinéma, mais on ne chipotera pas car les réalisateurs ne sont rien moins que Sion Sono, également apprécié ici-même et que l'on ne présente plus, et Yu Irie, apprécié ici-même au moins par moi, notamment pour son excellent ROADSIDE FUGITIVE SR |
| | Moi, 22.03.2013 à 14:07 | 350494 |
| | | | Si je me souviens bien, le téléfilm a précédé la bande dessinée... |
| | NDZ, 22.03.2013 à 12:28 | 350490 |
| | | | "Belleville Sotry" ce soir sur arte; ça n'est pas une adaptation c'est une oeuvre parallèle à la BD si je me souviens bien ce qu'avait dit à l'époque Malherbe (scénariste de la bande dessinée et réalisateur du film). |
| | Mael, 22.03.2013 à 10:08 | 350484 |
| | | Oui c'est sur Benoît Brisefer ce sont des vraies aventures.
ça se précise sur sur Bodoï, déjà on apprend que c'est une superproduction Walt Disney Company, et Thierry Lhermitte rejoint le casting.
Je suis assez curieux je dois dire, et interrogatif. |
| | | | Que dire ? Que Benoît Brisefer semble plus propice à une adaptation que Boule et Bill ? (Les Profs, c'est différent)
Le film serait un film d'animation, peut-être y aurait-il eu un vague petit frisson ? |
| | Mael, 19.03.2013 à 13:58 | 350456 |
| | | | C'est désormais au tour de Benoît Brisefer d'être adapté au cinéma. Comme pour Les Krostons (ça devient quoi d'ailleurs ?), il y a de quoi se dire "oui mais pas super connu donc ça sera sans doute un hommage sincère (pas forcément reussi mais sincère)" sauf que bon. Avec Jean Reno dans le rôle du méchant et Gérard Jugnot dans celui de l'ami de Benoît, ça fait un gros budget sans doute pas mu par la pure philanthropie. La BD franco-belge semble donc devenir plus où moins bankable, et Peyo encore plus après le succès de Schtroumpfs, mais qu'en est-il des chiffres pour des films comme Boule et Bill ou Les Profs ? (quoique il est ptetre pas encore sorti les profs) |
| | Pierre, 28.02.2013 à 20:03 | 350124 |
| | | | lanjingling : | | Pierre : | | lanjingling : | | chrisB : | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| lanjingling : | | (il y a de nombreuses exceptions, hein) |
parmi lesquelles les deux Ozu. Je préférais la version couleur, et ayant revu recemment la version N/B, je lui ai trouvé beaucoup de charme. Dans les exceptions récentes, "Moonrise kingdom", "Bi, n'aie pas peur", et évidemment des Truffaut et des Bresson. |
Encore un film génial avec des gosses, c'est Bonjour!, toujours de Ozu. Vraiment. |
En fait , Bonjour! est le remake qu'il a fait de son Gosses de Tokyo, donc, quand je comparais les deux Ozu, la version couleur et la N/B, je parlais du film dont tu parles. |
Ah OK, j'ignorai que Bonjour! était un remake. J'ai Gosses de Tokyo en dvd dans un coffret, mais je n'ai pas encore pris le temps de le voir. Herbes Flottantes en couleurs (que j'aime beaucoup) est aussi un remake d'un de ses films des années 30.
Pour revenir au sujet, je trouve Marina Fois assez bluffante en maman de Boule (en tout cas au vu de l'affiche du film). |
| | crepp, 28.02.2013 à 18:58 | 350122 |
| | | | chrisB : |
Pourquoi tu amalgames les 3 ? quel film ?
Payet/Cornillac je pense à Radiostars (qui n'est pas la bouse que tout le monde pense d'ailleurs). |
c'est même un très bon divertissement ! |
| | | | | Pierre : | | lanjingling : | | chrisB : | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| lanjingling : | | (il y a de nombreuses exceptions, hein) |
parmi lesquelles les deux Ozu. Je préférais la version couleur, et ayant revu recemment la version N/B, je lui ai trouvé beaucoup de charme. Dans les exceptions récentes, "Moonrise kingdom", "Bi, n'aie pas peur", et évidemment des Truffaut et des Bresson. |
Encore un film génial avec des gosses, c'est Bonjour!, toujours de Ozu. Vraiment. |
En fait , Bonjour! est le remake qu'il a fait de son Gosses de Tokyo, donc, quand je comparais les deux Ozu, la version couleur et la N/B, je parlais du film dont tu parles. |
| | | | | lanjingling : | Les deux.
Bon, pour en revenir au sujet, "Boule et Bill" est-il du niveau de ceux qu'on vient de citer ? :) |
Hugues Dayez, aka demolition film, aka blacklisté par Moulinsart pour son livre sur Tintin après Hergé, aka connaisseur nde bande dessinée classique franco-belge et auteur du duel Tintin-Spirou n'a pas de mots assez durs, et de commencer en rappelant que Roba n'avait qu'un regret, avoir fait un long récit de B&B, alors que les personnages ne s'y prêtent pas du tout. |
| | Pierre, 27.02.2013 à 21:51 | 350097 |
| | | | lanjingling : | | chrisB : | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| lanjingling : | | (il y a de nombreuses exceptions, hein) |
parmi lesquelles les deux Ozu. Je préférais la version couleur, et ayant revu recemment la version N/B, je lui ai trouvé beaucoup de charme. Dans les exceptions récentes, "Moonrise kingdom", "Bi, n'aie pas peur", et évidemment des Truffaut et des Bresson. |
Encore un film génial avec des gosses, c'est Bonjour!, toujours de Ozu. Vraiment. |
| | | | Les deux.
Bon, pour en revenir au sujet, "Boule et Bill" est-il du niveau de ceux qu'on vient de citer ? :) |
| | chrisB, 25.02.2013 à 15:09 | 350042 |
| | | | lanjingling : | | Rossellini, je fais un blocage. A choisir, du néo réalisme italien, je mettrais Sciuscià. |
Où "Le voleur de bicyclette" ? |
| | | | | chrisB : | | Thierry : | | chrisB : | | Mr_Switch : | | Bill ne fait pas trop neurasthénique ? Car dans la bande-annonce, il fait un peu cocker sous Lexomil... |
Je suis loin d'être expert Cocker, mais non il a plutôt une bonne bouille, la voie off de Manu Payet est d'ailleurs plutôt réussie. |
Dubosq, Payet... Il n'y a pas Clovis Cornillac pour compléter l'équipe des winners ? |
Non, un chouille de Lionel Abelanski si tu veux :)
Pourquoi tu amalgames les 3 ? quel film ?
Payet/Cornillac je pense à Radiostars (qui n'est pas la bouse que tout le monde pense d'ailleurs). |
bien, disons qu'ils sont d'excellents repoussoirs pour moi. Leur nom au générique me fait tourner les talons (d'autant plus malheureux pour Clovis Cornillac qu'il avait montré de vraies dispositions d'acteur, mais quelqu'un qui a tourné Poltergay ni contraint, ni forcé n'a aucune excuse) |
| | | | | Rossellini, je fais un blocage. A choisir, du néo réalisme italien, je mettrais Sciuscià. |
| | chrisB, 25.02.2013 à 14:20 | 350038 |
| | | | lanjingling : | | chrisB : | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| lanjingling : | | (il y a de nombreuses exceptions, hein) |
parmi lesquelles les deux Ozu. Je préférais la version couleur, et ayant revu recemment la version N/B, je lui ai trouvé beaucoup de charme. Dans les exceptions récentes, "Moonrise kingdom", "Bi, n'aie pas peur", et évidemment des Truffaut et des Bresson. |
Tu es vraiment un homme de gout !
Un petit Rossellini pour la route ? |
| | | | | chrisB : | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| lanjingling : | | (il y a de nombreuses exceptions, hein) |
parmi lesquelles les deux Ozu. Je préférais la version couleur, et ayant revu recemment la version N/B, je lui ai trouvé beaucoup de charme. Dans les exceptions récentes, "Moonrise kingdom", "Bi, n'aie pas peur", et évidemment des Truffaut et des Bresson. |
| | chrisB, 25.02.2013 à 13:58 | 350036 |
| | | | Thierry : | | chrisB : | | Mr_Switch : | | Bill ne fait pas trop neurasthénique ? Car dans la bande-annonce, il fait un peu cocker sous Lexomil... |
Je suis loin d'être expert Cocker, mais non il a plutôt une bonne bouille, la voie off de Manu Payet est d'ailleurs plutôt réussie. |
Dubosq, Payet... Il n'y a pas Clovis Cornillac pour compléter l'équipe des winners ? |
Non, un chouille de Lionel Abelanski si tu veux :)
Pourquoi tu amalgames les 3 ? quel film ?
Payet/Cornillac je pense à Radiostars (qui n'est pas la bouse que tout le monde pense d'ailleurs). |
| | | | | chrisB : | | Mr_Switch : | | Bill ne fait pas trop neurasthénique ? Car dans la bande-annonce, il fait un peu cocker sous Lexomil... |
Je suis loin d'être expert Cocker, mais non il a plutôt une bonne bouille, la voie off de Manu Payet est d'ailleurs plutôt réussie. |
Dubosq, Payet... Il n'y a pas Clovis Cornillac pour compléter l'équipe des winners ? |
| | chrisB, 25.02.2013 à 13:42 | 350032 |
| | | | Mr_Switch : | | Bill ne fait pas trop neurasthénique ? Car dans la bande-annonce, il fait un peu cocker sous Lexomil... |
Je suis loin d'être expert Cocker, mais non il a plutôt une bonne bouille, la voie off de Manu Payet est d'ailleurs plutôt réussie. |
| | | | | Bill ne fait pas trop neurasthénique ? Car dans la bande-annonce, il fait un peu cocker sous Lexomil... |
| | chrisB, 25.02.2013 à 13:32 | 350030 |
| | | | Pourtant tu dois adorer Gosses de Tokyo, non ? |
| | | | | Thierry : | | lanjingling : | | Le seul problème maintenant, c'est que j'ai du mal avec les films centrés sur les enfants (il y a de nombreuses exceptions, hein), et encore plus avec les animaux acteurs (exceptions moins nombreuses) :) |
et encore plus avec Franck Dubosq :o) |
L'avantage, c'est qu'il est plus rare que les enfants et les animaux, surtout dans les films chinois, japonais, américains, etc... |
| | | | | lanjingling : | C'est donc une bonne adaptation, c'est à dire un bon film en soi, et un film qui apporte quelque chose à l'oeuvre originale.
Le seul problème maintenant, c'est que j'ai du mal avec les films centrés sur les enfants (il y a de nombreuses exceptions, hein), et encore plus avec les animaux acteurs (exceptions moins nombreuses) :) |
et encore plus avec Franck Dubosq :o) |
| | | | C'est donc une bonne adaptation, c'est à dire un bon film en soi, et un film qui apporte quelque chose à l'oeuvre originale.
Le seul problème maintenant, c'est que j'ai du mal avec les films centrés sur les enfants (il y a de nombreuses exceptions, hein), et encore plus avec les animaux acteurs (exceptions moins nombreuses) :) |
| | chrisB, 25.02.2013 à 11:55 | 350026 |
| | | | lanjingling : | | Tant mieux, maisest-ce encore une adaptation de simplement et vaguement tirer d'une oeuvre des personnages et leur faire vivre de toutes autres histoires. A part l'hommage final (je n'ai pas vu), le film aurait aussi bien pu s'intituler "Les aventures du petit Tintin et Milou roux", non ? |
Non car tu retrouves l'essence des personnages (papa, maman, Boule, Bill et Caroline), et la boucle "finale" (c'est pas non plus au suspens à la Usual Suspects, hein) permet au récit de dépasser le simple pitch : c'est un gamin roux qui joue avec son chien, dont une tortue est raide dingue amoureuse, chien qui fait des conneries et agace le papa, et aussi un peu la maman, ce qui fait que des fois il y a de l'embrouille au sein du foyer, même si au final tout le monde s'aime :) |
| | | | | Le PBE : | | chrisB : | | Le virage vers une histoire longue est très réussi et dépasse largement l'écueil du collage de scenettes d'albums. |
 En fait je crois que Boule te Bill n'ont vécu qu'une seule histoire longue. (les spécialistes confirmeront). |
  Je ne suis pas spcialiste, et j'infirme :)
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| | Le PBE, 25.02.2013 à 11:40 | 350023 |
| | | | chrisB : | | Le virage vers une histoire longue est très réussi et dépasse largement l'écueil du collage de scenettes d'albums. |
En fait je crois que Boule te Bill n'ont vécu qu'une seule histoire longue. (les spécialistes confirmeront).
La semaine dernière j'ai vu Tintin et le Secret de la Licorne (agréablement surpris) et Thor (bon ben heu faut dire que je n'en attendais pas grand chose, un petit côté marvel de Proust pour les quelques Arédit ou Artima que j'ai lu dans ma jeunesse)
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| | | | | Tant mieux, maisest-ce encore une adaptation de simplement et vaguement tirer d'une oeuvre des personnages et leur faire vivre de toutes autres histoires. A part l'hommage final (je n'ai pas vu), le film aurait aussi bien pu s'intituler "Les aventures du petit Tintin et Milou roux", non ? |
| | chrisB, 25.02.2013 à 11:05 | 350020 |
| | | Je suis allé voir le film dimanche dernier (hier donc), et bien j'ai été très agréablement surpris.
Le virage vers une histoire longue est très réussi et dépasse largement l'écueil du collage de scenettes d'albums.
L'ancrage géographique et temporelle (globale et particulière) est aussi très habile et permet d'apporter du contenu, et différents angles (année 70, émancipation via mai 68, urbanisation parisienne à outrance, carrière et ambition).
Enfin pour ne rien gacher, j'avais peur d'un papa de Boule façon Patrick Chirac (ou autre, remplacez par vos références Dubosciennes), et bien pas du tout. Par contre ca fait bien plaisir d'entendre des répliques cinglantes (Kaamelott ? Robins des bois) dans la bouche de la maman...
L'hommage de fin à Roba et à la Bd, est très touchant, bien amené et encore une fois assez fin. |
| | | | | Il a voulu y échapper, ou bien c'est une vision en avant-première qui a eu raison de lui, qui en avait pourtant vu d'autres ? |
| | | | | Est-ce que la mort de Maurice Rosy (plus ou mois le premier scénariste de Boule et Bill) quelques jours avant la sortie du film est à voir comme un quelconque présage ? |
| | Moi, 30.01.2013 à 11:00 | 349439 |
| | | | Le scénariste choisi avait déjà écrit pour Verbinski son film le moins spectaculaire ("The Weather Man") donc ça sera sûrement pas du blockbuster plein pot. |
| | ABDI, 30.01.2013 à 10:40 | 349438 |
| | | | Moi : | | Une annonce bien bizarre : Gore Verbinski (Pirates des Caraïbes, Rango...) va réaliser une adaptation de "Pyongyang" de Guy Delisle. |
Quoi ? Mais c'est complètement insensé !
M'enfin bon, ensuite, faudra voir à quoi ressemble le film. Ce serait dommage aussi que ce ne soit pas un dessin animé. Mais ça risque d'être difficilement discutable face à un studio Nord-Coréen. Mmh... |
| | Moi, 30.01.2013 à 7:25 | 349435 |
| | | | Une annonce bien bizarre : Gore Verbinski (Pirates des Caraïbes, Rango...) va réaliser une adaptation de "Pyongyang" de Guy Delisle. |
| | | | | "Omni-Visibilis" et "Soda" ça ne me surprend pas du tout par contre, et même au contraire c'est bien car ce sont des histoires faites davantage pour le cinéma que pour la BD à mon sens (du mauvais cinéma lourdingue pour "Omni-Visibilis", certes, mais on n'est plus à ça près). |
| | pirik2, 26.01.2013 à 16:23 | 349326 |
| | | | Mr_Switch : | Là, je me dis que la bande dessinée a exporté autre chose dans le cinéma : le "tout se vaut, tout est comparable".
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...Si seulement ce n'était propre qu'à la bande dessinée! :) |
| | | | Il y a du vrai. Et en même temps, c'est cette folie qui pourrait être le petit plus des Profs par rapport à B&B (si l'on en croit les bandes annonces.)
Remarque : quand tu vas va voir la bande annonce de B&B sur Allociné, les commentaires parlent d'Audiard, Gabin. Là, je me dis que la bande dessinée a exporté autre chose dans le cinéma : le "tout se vaut, tout est comparable".
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| | | | | Ce qui me surprend surtout c'est que ces deux BD sont très 'bon enfant' dans l'esprit et l'humour, or le cinéma ne peut pas s'empêcher d'aller dans l'extrême, l'hystérie. C'est quand même un comble que ce soit la BD qui soit taxée de vulgarité alors que c'est toujours le cinéma qui ne peut pas s'empêcher de tout rendre spectaculaire ou ostentatoire ! |
| | | | Bon sinon, autant "Boule et Bill" s'annonce mal parti, autant "les Profs" peut être un succès populaire. La bande annonce donne l'impression que le film sera dans l'absurde et la surenchère (ah bin, ça sera un film très "BD", bien sûr). Ca peut trouver son public.
L'adaptation de "Boule et Bill", je ne comprends pas comment ça peut se faire, en effet. La bande annonce installe une ambiance assez triste, un comble. Bon, j'avais détaillé et puis non, je me caviarde.
L'adaptation des Profs est plus naturelle. Les Profs, c'est une mine de personnages archétypaux (et caricaturaux). Les Profs propose une unité de lieu (le lycée), ce qui permet de faire un film à sketchs, avec un semblant d'histoire pour lier le tout. Les Profs n'a pas de personnage principal.
"Les Profs" est une aubaine pour le cinéma populaire. Celui-ci ne cherche pas des histoires, mais plutôt des personnages. Je me demande même si le personnage de Boule n'était pas un frein dans l'adaptation de la série (que faire de Boule ? Doit-il garder sa salopette ? Boule, une fois incarné, n'est vraiment plus atemporel.)
Adapter une bande dessiné n'est pas un crime en soi. Nombre de films sont adaptés de romans ou de nouvelles. Ce qui choque peut-être, c'est que ce n'est pas les histoires qui intéressent mais les personnages.
Quand c'est l'histoire qui est adaptée, ce n'est d'ailleurs plus une bande dessinée qui est adaptée mais un film d'après une histoire originale d'untel.
Quand on adapte une histoire d'untel, on adapte le "texte" de la bande dessinée. Quand on adapte une bande dessinée, on adapte le graphisme puis éventuellement le texte, me semble-t-il. |
| | | | Ah ouais, 1981, je vois ça. Boarf, ça peut pas être plus vulgaire que Caméra Café. Impossible.
Je lis sur Wikipedia : "Le film est adapté librement de la bande dessinée Gaston par André Franquin. Celui-ci donna son accord pour l'utilisation des gags et situations, mais pas des noms des personnages."
Yeah, la classe monsieur Franquin ! Tardi aurait dû faire pareil pour le Besson. |
| | | | | Euh, le film Gaston Lagaffe existe, enfin. Tu n'es plus dans le coup ! |
| | | | Il y aurait apparemment un film soi-disant adapté des Profs qui devrait sortir mais d'après la bande-annonce (plutôt crever que chercher un lien) je ne vois pas davantage de rapport avec la BD originale qu'entre Boule et Bill et sa fameuse adaptation minable du moment. Ma question est donc la suivante : ce ne serait pas la mode d'autoriser des adaptations qui n'ont d'adaptations que le nom mais qui en fait sont un prétexte pour faire des comédies pourraves ? Je me doute que l'intérêt des éditeurs/auteurs/garants de l'oeuvre c'est de faire vendre la BD au risque d'une incohérence totale, mais je me demandais si dans ces cas précis complètement loufoques, à savoir Boule et Bill et Les Profs, la proposition de départ ne venait pas justement d'eux, dans ce cas c'est encore pire que ce que je pensais car ce sont vraiment des crétins cyniques absolus, ils n'ont même plus l'excuse de "on nous a proposé, on ne pouvait pas refuser". Comment peut-on aller toujours plus loin dans la vulgarité ?
Ce qui est inquiétant c'est qu'on ne sait pas où ça va s'arrêter, je sens venir un film "Gaston Lagaffe" sur le monde de l'entreprise style Caméra Café, ce ne serait pas plus absurde. |
| | Moi, 21.01.2013 à 15:14 | 349227 |
| | | | Reportage sur le tournage de l'adaptation de Quai d'Orsay. |
| | Mael, 15.10.2012 à 17:04 | 347138 |
| | | Lulu femme nue d'Etienne Davodeau, est en tournage...
Un blog a ouvert pour suivre l'évolution du film. |
| | | | | dans quoi il a fait Chirac ?? |
| | | | Samuel Labarthe a été bluffant et en Chirac et en Villepin.
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| | Mael, 21.09.2012 à 16:04 | 346573 |
| | | | En effet, merci pour la correction. C'est donc Samuel Labarthe que je trouvais très bien. |
| | | | | Mael : | | Thierry : | soyez optimiste, on a échappé à Depardieu :o)
J'aurais bien vu un Gérard Lanvin. |
Moi Hyppolite Girardot que je trouvais convaincant EN Villepin dans le mauvais La Conquête. Bon, Lhermitte bien dirigé peut sans doute être bon aussi. |
Hypolite Girardot faisait Guéant, c'est Samuel Labarthe qui faisait Villepin. |
| | Mael, 21.09.2012 à 15:11 | 346570 |
| | | | Thierry : | soyez optimiste, on a échappé à Depardieu :o)
J'aurais bien vu un Gérard Lanvin. |
Moi Hyppolite Girardot que je trouvais convaincant EN Villepin dans le mauvais La Conquête. Bon, Lhermitte bien dirigé peut sans doute être bon aussi.
Pour Depardieu, il joue déjà DSK dans le prochain Ferrarra, peut pas tout faire... |
| | | | soyez optimiste, on a échappé à Depardieu :o)
J'aurais bien vu un Gérard Lanvin. |
| | chrisB, 21.09.2012 à 11:03 | 346560 |
| | | Tavernier c'est un "vrai" cinéaste, il peut vraiment en faire un truc bien, on croise les doigts.
Le truc qui va peut-etre relancer la carrière de Thierry Lhermitte... |
| | Mael, 21.09.2012 à 7:31 | 346557 |
| | | On savait déjà que Bertrand Tavernier adapterait Quai d'Orsay, Bodoï lève un peu le voile sur le casting et c'est... Thierry Lhermitte (gasp) qui jouera Tailard de Worms, et Raphaël Personnaz qui jouera le conseiller.
Au générique également Niels Arestrup, Julie Gayet, Thierry Frémont, Anaïs Demoustier et Sonia Rolland. |
| | chrisB, 17.08.2012 à 14:42 | 346175 |
| | |
Ca le fait super bien !! ca me donne presque envie de relire les fanzines (doivent bien être dans un carton à la cave) alors que cela m'était grave tombé des mains !! |
| | | | | Bon, pour Grandpey il faut peut-être plutôt dire "lisez Ils Ont des Nouveaux Pouvoirs" (suite de "Raison d'état"), dont la longueur est plus comparable aux Carottes trondheimiennes. |
| | | | | SydN : | | Mais quand il m'arrive de relire de ses anciennes œuvres, j'y prend généralement un certain plaisir... Étaient-elles vraiment mieux ? Ou est-ce l'empreinte d'une certaine nostalgie ? Je ne saurais le dire... |
Oui, ce sont les questions que je me pose moi aussi en ce moment, je me les pose aussi pour Trondheim dont même les premières oeuvres me tombent des mains aujourd'hui (avez-vous relu "Le pays des trois sourires" ou "Politique étrangère" ou "Farniente" ? quelle pauvreté humoristique hyper répétitive, toujours les mêmes procédés !).
J'ai de plus en plus l'impression que ce sont deux auteurs qui ont posé des jalons, qui ont libéré quelque chose qu'il fallait libérer, mais qui ne sont pas vraiment de grands artistes visionnaires. Leurs héritiers, que ce soit Grandpey pour Trondheim (lisez "Raison d'état") ou Léon Maret pour Sfar (lisez "Canne de fer et Lucifer"), me semblent développer bien plus inventivement leurs postulats de départ. |
| | SydN, 17.08.2012 à 10:25 | 346167 |
| | | | Aba Sourdi : | | SydN : | | Toi qui aime bien Sfar, je suis étonné que tu limites son travail à celà... |
Ses derniers livres ne sont que cela, pourtant. Seul "Chagall en Russie" fait preuve d'une maîtrise et d'une justesse touchantes, mais sinon c'est vraiment le règne de l'anecdotisme et de l'absence de distance, de profondeur et d'auto-critique (dans le sens où il semble ne pas se rendre compte de ses tics, ou alors qu'il s'en fiche). |
Mouais. Pas lu les lumières de France, et je suis d'accord avec ce que tu dis pour la vallée des merveilles... Mais après, le Chagall mais aussi l'ancien temps, ont quand même bien d'autres dimensions que celle de "la simple" l'histoire... Ne serait-ce que Chagall, que tu dis avoir aimé, prouve bien que Sfar à encore des choses à dire (ne serait-ce que sur le dessin, par ex), c'est juste que dans ses autres œuvres tu n'as pas retrouvé ce que toi tu cherches, ce qui ne veux pas dire qu'elles sont dénuées d'intérêts autres que narratifs.
Que l'on adhère ou pas, personnellement je commence sérieusement à m'ennuyer grave à la lecture de ses œuvres, il n'empêche qu'il a une vision personnelle de la neuvième chose -comme l'appelle Jessie Bi-, ce qui n'est pas vraiment le cas de Rabaté, Trondheim, ou même Satrapi... rien que pour ça, je pense, on ne peut pas dire que Sfar se contente du "raconté".
|
| Plus grand chose ne me relie à Sfar aujourd'hui, je garde un attachement envers lui comme on aime un vieil oncle beauf bien gentil, mais ça n'empêche pas qu'il me dégoûte la plupart du temps, surtout dans son "Journal de merde" actuel. |
Un peu pareil que toi, sur ce point. Mais quand il m'arrive de relire de ses anciennes œuvres, j'y prend généralement un certain plaisir... Étaient-elles vraiment mieux ? Ou est-ce l'empreinte d'une certaine nostalgie ? Je ne saurais le dire... |
| | | | | SydN : | | Toi qui aime bien Sfar, je suis étonné que tu limites son travail à celà... |
Ses derniers livres ne sont que cela, pourtant. Seul "Chagall en Russie" fait preuve d'une maîtrise et d'une justesse touchantes, mais sinon c'est vraiment le règne de l'anecdotisme et de l'absence de distance, de profondeur et d'auto-critique (dans le sens où il semble ne pas se rendre compte de ses tics, ou alors qu'il s'en fiche). Plus grand chose ne me relie à Sfar aujourd'hui, je garde un attachement envers lui comme on aime un vieil oncle beauf bien gentil, mais ça n'empêche pas qu'il me dégoûte la plupart du temps, surtout dans son "Journal de merde" actuel. |
| | SydN, 16.08.2012 à 20:29 | 346158 |
| | | | Aba Sourdi : | | Mr_Switch : | Aba souligne que les auteurs seraient plus intéressés par raconter des histoires que faire de la bande dessinée. Il en déduit que le ciné est mieux adapté que la bande dessinée pour raconter des histoires.
La bande dessiné a un potentiel bien plus grand que le bête fait de raconter des histoires. La non-histoire, vous y avez déjà pensé ?
J'y vois à peu près clair, Aba ? |
C'est à peu près ça. Je nuance juste : "le ciné est mieux adapté que la BD pour raconter leurs histoires", cela évite une généralité abusive. |
Ben franchement, non, je ne croit pas que le cinéma soit forcément plus tourné vers "le raconté" que la BD... Je pense sincèrement que les deux ont tout autant à dire dans d'autres domaines.
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| chez les trois auteurs cités il est surtout question de montrer des caractères et des situations, démarche qui convient quand même mieux au cinéma quand elle se situe dans une vraie histoire avec identification, psychologie, etc. |
Toi qui aime bien Sfar, je suis étonné que tu limites son travail à celà... Pour Rabaté et Satrapi, je suis plutôt d'accord (avec une petite réserve pour Satrapi). |
| | | | *cinématographiques (et pas "cinémotagraphiques" même si ça sonne bien aussi)
(cette faute était un acte manqué : elle me permettait d'avouer entre les lignes que je n'y connais vraiment pas grand chose en cinéma.) |
| | | | | Mr_Switch : | Aba souligne que les auteurs seraient plus intéressés par raconter des histoires que faire de la bande dessinée. Il en déduit que le ciné est mieux adapté que la bande dessinée pour raconter des histoires.
La bande dessiné a un potentiel bien plus grand que le bête fait de raconter des histoires. La non-histoire, vous y avez déjà pensé ?
J'y vois à peu près clair, Aba ? |
C'est à peu près ça. Je nuance juste : "le ciné est mieux adapté que la BD pour raconter leurs histoires", cela évite une généralité abusive.
Le fait qu'ils continuent plus ou moins à faire de la BD ne me paraît pas intéressant : Sfar pratique désormais une sorte de story-board ("Les Lumières de la France") quand ce n'est pas du roman-photo (le "Tokyo" qui va bientôt sortir), Satrapi a carrément arrêté la BD (il faut arrêter de croire en son retour, c'est aussi probable que la reformation des Beatles) et Rabaté est surtout scénariste (et même ses oeuvres dessinées étaient déjà très cinémotagraphiques).
Un conteur comme David B., de par sa recherche graphique très forte, son symbolisme abstrait, ses visages-totems, son art de la 2D (je me suis aperçu en parcourant ma bibliothèque que toutes les vraies bonnes BD utilisaient avec modération les effets de perspective, grande révélation qui fait plaisir), se situe au-delà de la volonté de narrer : ses traits semblent être là pour eux-mêmes, alors que chez les trois auteurs cités il est surtout question de montrer des caractères et des situations, démarche qui convient quand même mieux au cinéma quand elle se situe dans une vraie histoire avec identification, psychologie, etc.
Mais là je suis d'accord que c'est une certaine vision de la BD que je défends, il y a tout un pan que je rejette par désintérêt. Je lis pas mal Pierre Fresnault-Deruelle en ce moment qui me ressemble beaucoup là-dessus : pour lui une BD raconte autant, si ce n'est plus, "l'aventure du dessin" que "l'aventure des personnages". |
| | | | La remarque d'Abasourdi me paraît assez pertinente si on ne l'interprète pas comme considérant que le cinéma serait un meilleur moyen de raconter des histoires que la bande dessinée (ce qui m'est assez indifférent et les exemples de Straub, Resnais, Robbe-Grillet, Duras, etc. sont assez éclairant sur le fait que le cinéma n'est pas que cela), mais plutôt que les auteurs qui se donnent pour finalité de raconter des histoires, peuvent avoir tendance plus que d'autres à basculer d'une pratique à une autre à travers l'adaptation. Ce qui est vrai pour Sfar, Rabaté et Satrapi.
Je dois quand même relever que pour le peu que j'en ai vu, ces films sont désolants, que ce soit Persépolis ou Gainsbourg vie héroïque, ce dernier particulièrement.
J'en conclue que l'invention est pour une pratique, pour le cinéma, ou pour la bande dessinée*, et qu'elle ne se transpose pas, et qu'avec ces films (les deux que je cite, les seuls que j'ai vu), on a quand même très peu d'idées propres au cinéma imprimé sur la pellicule, plutôt des formes pauvres, calibrées, mille fois vues et digérées, avec pas mal de maladresses pour le Gainsbourg. C'est la limite des "raconteurs d'histoire", leur négligence des procédés techniques qu'impliquent les pratiques, leur relative indifférence aux structures spécifiques à chacune, à ce qu'elles permettent dans le sillage de "l'histoire" racontée. Pourtant c'est dans ces procédés et ces structures que se loge aussi l'invention pour ces pratiques.
Donc non Straub ou Bresson ne sauveront pas le cinéma de Sfar ou celui de Satrapi, car Straub ou Bresson ont inventé pour le cinéma. D'ailleurs je citerais aussi le Traité de bave et d'éternité d'Isidore Isou (1951), cinéma "discrépant" selon la terminologie d'Isou, pour les plus curieux d'entre vous. On pourrait se risquer à considérer qu'il fait passage entre la nouvelle vague et le cinéma moderne.
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* là je fais référence à Deleuze dans sa conférence "Qu'est-ce que l'acte de création?"
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| | Mael, 16.08.2012 à 10:48 | 346151 |
| | | Oui mais c'est
1/ Oublier que le cinéma peut lui aussi faire autre chose que raconter des histoire.
2/ Oublier que de nombreux auteurs passé au ciné continuent la bande dessinée.
3/ Négliger le fait qu'ils n'aient jamais dit "La BD ne sert qu'à raconter des histoires" mais "moi j'ai envie de raconter des histoires" ce qui n'a rien à voir. |
| | | | Aba souligne que les auteurs seraient plus intéressés par raconter des histoires que faire de la bande dessinée. Il en déduit que le ciné est mieux adapté que la bande dessinée pour raconter des histoires.
La bande dessiné a un potentiel bien plus grand que le bête fait de raconter des histoires. La non-histoire, vous y avez déjà pensé ?
J'y vois à peu près clair, Aba ? |
| | | | On peut aussi interpreter la remarque d'Aba Sourdi comme puisque c'est de raconter des histoires qui intéresse surtout ces auteurs, ils essaient différents médias pour le faire, et ne se cantonnent pas aux explorations formelles d'un seul média; d'ailleurs, Sfar a aussi fait un roman (pas lu).
Mais aucun art, aucune littérature ne peut se réduire au fait de "raconter des histoires", tout artiste, tout écrivain fait plus que cela, les seuls ŕ vraiment n'aimer que raconter des histoires sont les démagogues et les mythomanes. |
| | chrisB, 16.08.2012 à 8:42 | 346148 |
| | | | SydN : | | Mael : | | Aba Sourdi : | | N'empêche, on voit que les trois auteurs de 'la nouvelle BD' qui nous répétaient le plus "moi tout ce qui m'intéresse c'est de raconter des histoires", à savoir Sfar, Satrapi et Rabaté (si on enlève Trondheim qui est trop misanthrope), se sont déplacés vers le cinéma, ce qui prouve que la BD c'est bien plus que ça, non ? |
Ce qui m’embête dans cette remarque c'est qu'elle sous-entend que le cinéma ça ne serait "que ça" (ce qui est déjà pas mal entre nous soit dit), au mépris de toute la mise en scène, et semble donner une sorte de hiérarchisation entre les arts. Je sais qu'Aba ne veut pas dire ça, mais formulé comme il l'a fait c'est complètement idiot.
De plus, elle ignore que les auteurs en questions ont continué à faire de la BD (même si Satrapi se fait rare c'est vrai).
Enfin je ne vois pas en quoi raconter des histoires par le biais du cinéma en plus de le faire en BD prouve que la BD soit plus que raconter des histoire (je ne dis pas que ce n'est pas le cas, juste que l'argument est bizarre).
Sinon j'ai pas aimé non plus Poulet au prunes. |
+1
Je rajouterais que le cinéma est bien plus que ça aussi, c'est juste qu'on s'en sert uniquement pour celà, car c'est certes un art merveilleux pour narrer, tout comme la bande dessinée d'ailleurs. Les tentatives cinématographiques alternatives se heurtent à une mise en œuvre (technique et financière) particulièrement lourde, ne privilégiant du coup que le plus "rentable". En ce sens, la bande dessinee peut plus aisément aller au delà du "raconté", ce qui explique pour moi le fait qu'on y trouve parfois (mais rarement quand même) "plus" que des histoires. Mais je ne pense pas que le cinéma lui soit inférieur sur ce point.
Je sais pas si je suis clair, j'ecris ça en étant treeees fatigué... :-/
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La meilleure représentation de ce mouvement, dit du cinéma moderne (et donc pas celui de la nouvelle vague proprement dit) est la période des années 60 (je parle pour la France), les films de Duras, de Resnais, de Marker, de Bresson, de Robbe-Grillet (pour les plus connus), mais aussi ceux de Debord, Hanoun, Boltanski, Straub et Huillet
Pour la difficulté, je pense que c'est principalement coté distribution que cela pèche |
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