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Delisle, un délice d'auteur !

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Thierry, 16.01.2015 à 11:21357420
très anecdotique, mais les anecdotes sonnent juste. Alors, je dois le reconnaître, j'ai souri plus d'une fois.

Thierry, 22.02.2012 à 14:35343094
il y a pour moi une différence fondamentale. Les deux premiers sont édités par l'Association, ce qui est gage de qualité absolue et inattaquable; alors que les deux suivants sont édités par un sale suiveur/copieur sous la coupe d'un transfuge-traître :o)

Plus sérieusement, les deux premiers sont vus par le prisme d'un homme qui part travailler à l'étranger et se retrouve en permanence confronté à des 'locaux' avec lesquels il travaille. Il vit ce choc des cultures de première main. De plus, il est seul, ce qui le rend encore plus 'étranger'.
A Jérusalem comme au Cambodge, il se retrouve simple accompagnant, et ne se retrouve plus confronté de la même manière avec les 'locaux'. Il se retrouve dans une position proche du touriste, au sein d'une communauté de coopérants, et avec sa femme et ses enfants. Les interactions sont différentes. Sa vision me paraît plus distante et artificielle.

Mais je fantasme peut-être

crepp, 22.02.2012 à 14:09343092
je crois que l'on est d'accord sur l'idée d'anecdotes, ainsi c'est l'attente que l'on veut du livre qui peut décevoir. Si on se dit dès le début que l'on parle d'anecdotes, peut on être déçu ?

Par contre j'ai un peu de mal à voir les différences (autre que graphique) entre les deux premiers albums (moi non plus je n'ai pas lu celui en Birmanie) et le dernier.
Ce n'est pas plutôt un effet répétitif qui pose problème ?
Car dans mon souvenir, c'était quand même déjà de l'anecdote.

Thierry, 22.02.2012 à 10:54343088
crepp :




bon je ne vais pas revenir sur les précédentes chroniques du monsieur.
Je vais dire que ceux qui n'avaient pas appréciés les premières chroniques ne risquent de pas apprécier celle là, et que le contraire fonctionne aussi.
Faisant parti de la catégorie ayant aimé, je ne suis pas déçu par cet opus sur son année de vie de Famille en Israël.
cela fait un moment que je ne recherche pas de Guy Delisle de me faire un reportage choc sur un pays, je sais qu'il va raconter la vie de tous les jours de lui et de sa famille, la différence est que cela se passe dans une région difficile et que je connais mal. Donc dans un certain sens il y a un effet pédagogique intéressant. Oui il y a quelques longueurs mais oui aussi il y a des découvertes, des beaux et bons moments de vie, ça reste drôle, touchant et agaçant. Ca montre que l'être humain est le roi pour casser tout ce qui peut fonctionner. Et qu'être Athée c'est pas si mal.
J'étais parti dans l'idée de lire cela par petit bout, mais très rapidement je ne l'ai pas vraiment reposé.
En fin de compte, je ne sais pas si c'est l'album de l'année, mais ça reste une belle lecture, et c'est déjà pas mal.

J'avais aimé les deux premières 'chroniques' de Guy Delisle mais j'avais fait l'impasse sur ses chroniques birmanes.
Guy Delisle, auteur de bande dessinée, conjoint de coopérante MSF et père au foyer à Jerusalem Est ? Quel beau pitch.
Je suis plutôt mitigé sur ce livre. En alignant les saynettes sans réel liens entre elles, Guy Delisle sombre dans ce que j'appelle l'anecdotisme. Si certaines pages sont intéressantes, une majorité d'entre elles me semblent complètement sans intérêt. Delsile est là sans être là, comme un touriste. Il essaye de sortir des clichés sur Israel et de donner une image forcément subjective de la vie sur place, tout en étant évident que sa perception des choses est influencée par son statut de coopérant, qui semblent, en tout cas pour ceux qui ne sont pas directement sur le terrain, vivre dans une petite bulle, comme une colonie. Cela dit, je suis persuadé que c'est un peu le cas, c'est l'impression que j'ai en dans ma folle jeunesse de consultant international :o)
En effet, ses instantanés permettent parfois de mieux sentir la ville, ses contradictions absurdes, ses tragédies burlesques... mais dieu que c'est long et parfois mou du genou. Autant je suis d'accord que l'intérêt du livre vient de la confrontation de sa vie quotidienne somme toute banale et du spectre de cette état de guerre larvé (voir la manière dont est relatée l'opération plomb fondu, qui semble à la fois si loin et si proche), autant je trouve que l'équilibre qu'il aurait fallu n'est jamais vraiment atteint.
Déception, donc, et certainement pas un livre que j'aurais vu primé.

crepp, 18.02.2012 à 22:32343024




bon je ne vais pas revenir sur les précédentes chroniques du monsieur.
Je vais dire que ceux qui n'avaient pas appréciés les premières chroniques ne risquent de pas apprécier celle là, et que le contraire fonctionne aussi.
Faisant parti de la catégorie ayant aimé, je ne suis pas déçu par cet opus sur son année de vie de Famille en Israël.
cela fait un moment que je ne recherche pas de Guy Delisle de me faire un reportage choc sur un pays, je sais qu'il va raconter la vie de tous les jours de lui et de sa famille, la différence est que cela se passe dans une région difficile et que je connais mal. Donc dans un certain sens il y a un effet pédagogique intéressant. Oui il y a quelques longueurs mais oui aussi il y a des découvertes, des beaux et bons moments de vie, ça reste drôle, touchant et agaçant. Ca montre que l'être humain est le roi pour casser tout ce qui peut fonctionner. Et qu'être Athée c'est pas si mal.
J'étais parti dans l'idée de lire cela par petit bout, mais très rapidement je ne l'ai pas vraiment reposé.
En fin de compte, je ne sais pas si c'est l'album de l'année, mais ça reste une belle lecture, et c'est déjà pas mal.

lanjingling, 24.11.2011 à 17:26341182
lanjingling :
wandrille :
Alors je l'ai lu, et, contrairement à ce que m'annonçaient certains oiseaux de mauvais augures, je n'ai pas été déçu du tout.

Je peux même dire que je l'ai préféré au PnomYang...

j'espere pour toi, parce qu'apres avoir lu 200 pages sur pyongyang ,tu ne sais encore l'ecrire correctement...


wandrille :
je te conseille plutôt de lire son tout premier SHENZEN

Shenzhen, pas Shenzen

lanjingling, 05.12.2009 à 4:03327155
je signale cette expo, on ne sait jamais

Permanent Migrants
Invited artists:Bai Xiaoci, Chu Yun, Guy Delisle, Liu Chuang, Christian Jankowski, Jiang Zhi, Daniel Knorr, MAP OFFICE, Yang Yong.
Exhibition Dates: 12.6,2009-2.25,2010
Exhibition Venue:No.104 Block 10 Tangxia Community Hua Xia Road
Nanshan District,Shenzhen
Metro Station: Shi Jie Zhi Chuang

lanjingling, 30.01.2009 à 12:55318090
c'est traduit en anglais (comme "shenzhen") , et disponible en librairie a bangkok ( comme "shenzhen" l'est a hong kong) ; les occidentaux expatries en font leurs delices (surtout ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans la ville ou le pays voisin , en l'occurence shenzhen & la birmanie ) , & prennent tout ce qui est dit dans ces livres pour argent comptant (meme si c'est pas la faute de delisle, je sais)

syl, 01.01.2008 à 19:35301167


Pas emballé par Chroniques Birmanes.
La comparaison avec les deux précédents récits le renvoie loin derrière. trop autocentré, forcé, même le trait moins vif et croqué, pas très drôle notamment dans le genre succession de gags, plus de passivité et moins d'empathie, de l'auteur pour comprendre ce qui l'entoure, et surtout pour moi lecteur m'interesser à sa situation et ses chroniques. Moins pertinent. Même comme album seul et autobio, il n'est guère prenant, peut-être trop à cheval entre deux tentatives.
J'aurais envie de m'étendre mais ça me prendrait la soirée, et je n'ai ^lpus le livre. Je vous invite ici pour un avis que je trouve intéressant: Du9
Je ne souhaite pas avoir la dent dure, il en a ravi plus d'un, je fus bien déçu, mais je guetterai les prochains travaux de Delisle.

strip, 22.11.2007 à 22:18298591
Merci Lanjingling pour la video des Silver d'Argent, j'ai immédiatement ressorti le cd "lavez lez saucisses" que du bonheur :-)

lanjingling, 22.11.2007 à 17:07298563
il ne faut pas confondre mamans propices & meres incontinentes

chrisB, 22.11.2007 à 16:40298557
"Il faut savoir profiter des mamans propices"

lanjingling, 22.11.2007 à 16:32298555
ni roland topor, tant qu'on y est

KangourouMauve, 22.11.2007 à 16:06298554
Ah oui tiens, faut pas oublier Kamagurka !

lanjingling, 22.11.2007 à 15:20298547
ha non, kamagurka, c'est froid , schlingo, c'est chaleureux, incomparables, mais de meme niveau - quoique j'aie une faiblesse pour schlingo , chainon manquant entre bobby lapointe & ...euuuuuhhhh



Grospatapouf, 22.11.2007 à 15:09298546
Et que dire de Willy Vandersteen (Bob et Bobette) ?

Dieu, 22.11.2007 à 15:00298544
De toute façon, Kamagurka (Maurice le cow boy) c'est bien mieux que Schlingo!

dampremy jack, 22.11.2007 à 14:02298538
PLP Rules!
Texier oui mais à doses homéopathiques.

KangourouMauve, 21.11.2007 à 19:39298469
Schlingo joue dans un registre différent, plus "enfantin-naïf", moins "trash-glauque". Or, là on parle d'absurdo-trash-rigolo !

Bon, tu vas me dire, "Le bar" ça a rien de trash, certes, mais c'est bien pour ça que Texier est insaisissable. Quand on compare "69 dessins sales", "Les nouvelles aventures de Girafe", "Le bar" et "Grotesk", on en vient à se demander si c'est le même dessinateur tellement que chaque livre n'a rien à voir avec les autres.

(Tiens, d'ailleurs ça m'fait penser que Texier sera sûrement le seul auteur Shampooing à avoir été publié par Le Dernier Cri, ha ha ha, marrant à savoir !)

lanjingling, 21.11.2007 à 18:30298463
chrisB :

Partant du principe que PLP c'est le top

le principe est mauvais , le top c'est charlie schlingo

effer, 21.11.2007 à 17:54298457
Merci à L Trondheim pour son intervention, ce post virait au "tabloïd" !

lanjingling, 21.11.2007 à 17:24298455
trondheim :

Menu ne me reproche rien.

meme pas d'avoir pris le pseudo trondheim sur la carte & pas au menu ?

lyaze, 21.11.2007 à 17:19298453
trondheim :
Bonjour,

infos :

Sfar ne faisait pas partie du comité éditorial où siégeaient seulement les 6 fondateurs.

Chroniques Birmanes n'a pas mis le feu aux poudres et provoqué l'éclatement de l'Asso.

Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial", mais il n'avait lu que 80 pages (dont beaucoup ont été supprimées ou corrigées par Guy depuis).

Menu ne me reproche rien. C'est David, Killo, Stanislas et moi qui avons reproché des choses à Menu.


Je préfère dire tout ça plutôt que ça parte dans des hypothèses absurdes.


Merci !
Ça valait le coup d'insister, je connaît la "vérité" maintenant.

wandrille, 21.11.2007 à 17:12298452
NDZ :
trondheim :
Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial"


Et même "trop centre commercial", rapport à la scène des moines dans le supermarché.


Et même "trop moine dans un centre commercial" !

NDZ, 21.11.2007 à 17:10298451
trondheim :
Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial"


Et même "trop centre commercial", rapport à la scène des moines dans le supermarché.

KangourouMauve, 21.11.2007 à 17:04298448
chrisB :
Partant du principe que PLP c'est le top, du coté de la releve j'ai de loin préféré le truc en dessous :


Houla... Ben pour une fois je suis d'accord avec Wandrille, ça m'était tombé des mains quand je l'avais feuilleté... Mais bon je l'ai pas lu, hein... Mais pas du tout eu envie, quoi... (vive les points de suspension...)

Et puis en effet, PLP RULES ! On n'le répétera jamais assez !

Et puis l'intervention de Lewis fait bien plaisir et confirme tout ce que je pensais.

En somme, je suis en ce moment un homme heureux. Je vais donc de ce pas aller me prendre un petit goûter avec des céréales.

wandrille, 21.11.2007 à 16:53298446
Poum... Et les nuages s'écartèrent et, dans un volute du fumée, une droite salvatrice vint tirer les marrons du feu et remettre tout le monde à sa place...

chrisB, 21.11.2007 à 16:50298445
Lewis, où est ton sens du timing ? Tu interviens trop tot, ils avaient encore au moins 1 heure à glander au boulot :o))

trondheim, 21.11.2007 à 16:48298444
Bonjour,

infos :

Sfar ne faisait pas partie du comité éditorial où siégeaient seulement les 6 fondateurs.

Chroniques Birmanes n'a pas mis le feu aux poudres et provoqué l'éclatement de l'Asso.

Menu n'a pas voulu de ce livre en le jugeant "trop commercial", mais il n'avait lu que 80 pages (dont beaucoup ont été supprimées ou corrigées par Guy depuis).

Menu ne me reproche rien. C'est David, Killo, Stanislas et moi qui avons reproché des choses à Menu.


Je préfère dire tout ça plutôt que ça parte dans des hypothèses absurdes.

wandrille, 21.11.2007 à 16:44298443
chrisB :


Partant du principe que PLP c'est le top, du coté de la releve j'ai de loin préféré le truc en dessous :



Ah ah ah, c'est un de mes potes qui fait ça, ce grand roux de Julien David (ne lisez pas ce livre, l'auteur est roux).

Moi perso, ça me tombe des mains, et je préfère nettement Texier, même si, en matière d'absurde, PLP RULES !

chrisB, 21.11.2007 à 16:37298441
KangourouMauve :
longg :
Mieux que Pierre la Police?

Pierre La Police je l'incluais pas dans mon "en ce moment", ça fait longtemps que je n'ai pas vu de nouveau livre de lui... C'est le top, c'est sûr, mais c'est un vieux d'la vieille, Texier c'est la nouvelle génération ! :)


J'ai du mal à les mettre dans le meme panier, pas evident sachant que j'aime l'un (surtout les mousquetaires) et pas du tout l'autre.

Partant du principe que PLP c'est le top, du coté de la releve j'ai de loin préféré le truc en dessous :

lyaze, 21.11.2007 à 16:29298440
wandrille :
lyaze :
wandrille :
je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.

Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !


Ma lapine, ça ressort distinctement des post qui ont précédés celui que tu cite. Sur ta souris, il y a une molette qui te permet de descendre et de lire tous les post qui ont précédé.

Tsss, mon petit cochonnet, j'ai pas de molette sur mon portable...
Bon, vu que ça deviens juste un concours de B****, comme dirai Thierry, et qu'en plus je n'en ai pas, je vais arrêter ici mes relances.
Mais je reste sur ma position, c'est facile de faire des raccourcis et de répondre par des blagues.
wandrille :

Pour le reste je te réponds en MP

Merci pour ta longue réponse. Toi c'est tout ou rien, mais au moins j'ai ma réponse.

longg, 21.11.2007 à 16:26298439
KangourouMauve :
C'est le top, c'est sûr, mais c'est un vieux d'la vieille, Texier c'est la nouvelle génération ! :)


Ah! Je suis plus à la page dans la nouveauté nouvelle moi... Je lirai alors :)

longg, 21.11.2007 à 16:25298438
NDZ :
Oui, et je crois savoir que JCM a poursuivi Elwis - The King - avec, non plus une seule balayette à chiotte, mais LA cuvette de chiotte dans son ensemble, ça a entraîné ne puuuttaaain de fuite, après la chasse coulait sans arrêt. Mais grave quoi.

Ah ouais genre! Puutain tu m'étonnes qu'ils ne se parlent plus moi j'aurais fait la gueule pour moins que ça, par exemple si on m'avait poursuivit genre grave avec du pq j'aurais été vénère!

KangourouMauve, 21.11.2007 à 16:15298437
longg :
Mieux que Pierre la Police?

Pierre La Police je l'incluais pas dans mon "en ce moment", ça fait longtemps que je n'ai pas vu de nouveau livre de lui... C'est le top, c'est sûr, mais c'est un vieux d'la vieille, Texier c'est la nouvelle génération ! :)

wandrille, 21.11.2007 à 16:09298436
lyaze :
wandrille :
je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.

Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !


Ma lapine, ça ressort distinctement des post qui ont précédés celui que tu cite. Sur ta souris, il y a une molette qui te permet de descendre et de lire tous les post qui ont précédé.

Pour le reste je te réponds en MP

NDZ, 21.11.2007 à 16:08298435
longg :
lyaze :
que reproche Menu à Trondheim ?


Je crois savoir qu'il en avait marre de son pseudo pour commencer et qu'après ça a dégénéré, mais grave quoi.


Oui, et je crois savoir que JCM a poursuivi Elwis - The King - avec, non plus une seule balayette à chiotte, mais LA cuvette de chiotte dans son ensemble, ça a entraîné ne puuuttaaain de fuite, après la chasse coulait sans arrêt. Mais grave quoi.

longg, 21.11.2007 à 16:05298434
KangourouMauve :
chrisB :
J'ai lu :







Je n'ai vraiment pas accroché, pourtant dans l'absurdo-trasho-rigolo je suis plutot large

Eh bien pour moi c'est ce qui se fait de mieux en ce moment en absurdo-trash-rigolo, tout simplement !


Mieux que Pierre la Police?

KangourouMauve, 21.11.2007 à 16:00298433
chrisB :
J'ai lu :





Je n'ai vraiment pas accroché, pourtant dans l'absurdo-trasho-rigolo je suis plutot large

Eh bien pour moi c'est ce qui se fait de mieux en ce moment en absurdo-trash-rigolo, tout simplement !

longg, 21.11.2007 à 15:42298430
lyaze :
que reproche Menu à Trondheim ?


Je crois savoir qu'il en avait marre de son pseudo pour commencer et qu'après ça a dégénéré, mais grave quoi.

lyaze, 21.11.2007 à 15:16298423
wandrille :
lyaze :

C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.


Pas du tout, c'est toi qui t'emporte chérie, je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.

Tsss mon petit Wandy chéri, montre moi où quelqu'un dis ça !
Je ne vais pas me laisser faire parceque tu déformes mes propos. Moi je n'ai fais que dire pourquoi je n'imagine pas ce livre publié par l'association, sans dire "il est pas assez bon" ou un autre jugement de valeur de cet ordre.
C'est toi qui reviens toujours avec ses termes.

wandrille :

Donc bon, ramener la discussion de fond sur la valeur intrinsèque de ce bouquin à un débat Trondheim vs. Menu, Asso (nouvelle mouture)/Shampooing c'est un peu réducteur.


C'est pourtant toi qui a commencé à en parler...
D'ailleurs, pour ma culture perso, j'aimerai que tu répondes à ma précédente question : que reproche Menu à Trondheim ?


wandrille, 21.11.2007 à 15:05298420
chrisB :


Je n'ai vraiment pas accroché, pourtant dans l'absurdo-trasho-rigolo je suis plutot large


Hé les zamis, whatabout un sujet dévolu à Texier (on m'a texier des clopes, chui vener') ?

Woulalala la bonne idée !

Certes ça ferait moins sens que d'en disserter dans le sujet sur Delisle, mais bon...

chrisB, 21.11.2007 à 13:56298404
KangourouMauve :
chrisB :
KangourouMauve :
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.


J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.

Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.


J'ai lu :





Je n'ai vraiment pas accroché, pourtant dans l'absurdo-trasho-rigolo je suis plutot large

NDZ, 21.11.2007 à 13:52298403
lanjingling :
NDZ :

Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre.
aouimais je parlais pas de valeur, mais de sympathie, c'est pas pareil; par exemple, le personnage de delisle dans shenzhen ne m'est pas tres sympathique (le perso , pas le vrai guy delisle, que je ne connais pas) , je n'en apprecie pas moins le livre ( meme si le fait que j'apprecie ou pas un livre n'a rien a voir non plus avec sa valeur )


avouidaccord si tu fais ce distingo :)
On peut aussi n'avoir que peu de sympathie pour le personnage mais en avoir de la sympathie pour le livre. C'est un peu comme les bons livres mais ratés.

KangourouMauve, 21.11.2007 à 13:24298398
KangourouMauve :
chrisB :
KangourouMauve :
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.


J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.

Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.

Et pis ce sera en couleurs, surtout. Et pis c'était dès le départ un projet qui était destiné dans l'esprit à un éditeur "classique".

lanjingling, 21.11.2007 à 12:46298395
NDZ :

Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre.
aouimais je parlais pas de valeur, mais de sympathie, c'est pas pareil; par exemple, le personnage de delisle dans shenzhen ne m'est pas tres sympathique (le perso , pas le vrai guy delisle, que je ne connais pas) , je n'en apprecie pas moins le livre ( meme si le fait que j'apprecie ou pas un livre n'a rien a voir non plus avec sa valeur )

KangourouMauve, 21.11.2007 à 12:46298394
chrisB :
KangourouMauve :
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.


J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.

Rholala, comment peut-on ne pas aimer Texier ??? Y'a des choses qui me dépassent dans la vie...
Texier n'a jamais eu un seul "style", il change de "style" à chaque bouquin, donc un Texier à Shampooing pourquoi pas, surtout que ce sera plutôt pour les enfants il paraît.

NDZ, 21.11.2007 à 12:32298392
lanjingling :
NDZ :
Thaaphaed :
wandrille :

Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.


Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.


Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".

oui, enfin, "croire savoir" , ce n'est pas "savoir de sources sures" (au pluriel , faut toujours multiplier les sources pour s'assurer de ses infos)
& si c'est vrai , c'est pas cette info qui contribuera a me rendre ce bouquin sympathique


Tout est dans l'ironie... ce "scoop" est en fait (si cela a eu lieu) l'un des nombreux exemples de ce qui s'est passé avant la désintégration de l'hydre et que l'on a déjà lu partout à droite et à gauche : Menu omnipotent, Menu prenant la parole pour tous (l'Asso) alors qu'il tient des propos qui ne concernent que SA vision de la BD, le courrant "pour des récits populaires mais exigents" à savoir Trondheim, David B., Stanislas et Sfar qui ne se reconnaît plus dans ces prises de position/dans ces choix éditoriaux (le refus du Delisle, compagnon de route, peut avoir mis le feu au pourdre, mais il faut réinscrire le tout dans le contexte), etc.

Il est vrai aussi qu'attribuer une responsabilité aux Chroniques... - qui découlerait de son éventuel rôle de détonnateur - dans l'explosion de l'Asso canal historique n'a aucun intérêt si ce n'est pour les historiens de la bd, voir les fans d'anecdotes, et que cela ne doit pas interférer avec la valeur réelle du livre. Ni en plus (wouaw, quel rôle dans l'Histoire, le pauvre petit bouc émissaire), ni en moins (berk, c'est à cause de lui qu'une des plus belles structure éditoriale des années 90 en vient à s'essoufler, se radicaliser, se ridiculiser).

Pour ma part, pas d'avis, je ne l'ai pas lu le bouquin de Delisle. Je ne connais aucun secret d'alcove. Je n'ai aucune qualité pour juger de ceci ou cela. Je ne suis que lecteur.

lanjingling, 21.11.2007 à 12:12298390
NDZ :
Thaaphaed :
wandrille :

Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.


Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.


Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".

oui, enfin, "croire savoir" , ce n'est pas "savoir de sources sures" (au pluriel , faut toujours multiplier les sources pour s'assurer de ses infos)
& si c'est vrai , c'est pas cette info qui contribuera a me rendre ce bouquin sympathique

chrisB, 21.11.2007 à 12:05298388
KangourouMauve :
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.


J'ai lu 2 trucs de Texier, je n'ai pas du tout aimé (trucs tres bien bullenotés ici). Mais soit il a quitté son style, soit son futur shampoing je l'aurais plutot vu chez l'asso.

NDZ, 21.11.2007 à 11:01298380
Thaaphaed :
wandrille :

Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.


Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.


Merci Thaaph', j'attendais que quelqu'un le sorte. Ce "scoop".

wandrille, 21.11.2007 à 11:00298379
lyaze :

C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.


Pas du tout, c'est toi t'emporte chérie, je rebondis sur la thèse, à mon avis bidon, qui voudrait que ce livre n'ai pas été édité à l'Association parce que pas assez bon.

Rien de plus. Et puisque le débat a dérivé sur "j'aime/j'aime pas" Shampooing, je dois dire que je suis pas fan du tout de cette collection.

J'aime pas le façonnage des livres (surtout les couv salissantes de la première époque), le papier, le logo et, à part le Delisle et le Journal d'un remplaçant, j'ai pas trouvé trop trop bien la prod (mais j'ai pas tout lu, par exemple le Sylvain Moizie m'est passé sous le nez).

Donc bon, ramener la discussion de fond sur la valeur intrinsèque de ce bouquin à un débat Trondheim vs. Menu, Asso (nouvelle mouture)/Shampooing c'est un peu réducteur.

yan, 20.11.2007 à 23:06298361
J'ai bien aimé ce bouquin de Sylvain Moizie, j'ai un peu l'impression qu'il est passé inaperçu et c'est dommage.
À découvrir.

KangourouMauve, 20.11.2007 à 23:03298360
Mes chouchous c'est les mêmes que Lyazounette, auxquels j'ajoute "Ile Bourbon" + le truc d'Olivier Texier qui est pas encore paru mais je suis sûr que j'adorerai vu que c'est Texier.

lyaze, 20.11.2007 à 22:52298357
KangourouMauve :
Pareil, j'aime plutôt bien Shampooing alors que je suis un fanatique pro-Menu (oui, c'est encore pire qu'intégriste, c'est dire !).

Yeah !!! (pareil en fait :p)

lyaze, 20.11.2007 à 22:51298356
david t :
longg :
david t :
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres


Lesquels par exemple ?


fido face à son destin, île bourbon, le journal d'un remplaçant, les petits riens... il y a des titres qui me tentent moins et que je n'ai pas lus, mais ceux qui me tentent tiennent leurs promesses, c'est déjà ça. :) et ce n'est pas une collection qui me donne l'impression de reprendre des trucs qui auraient pu être publiés n'importe où ailleurs, il y a une personnalité derrière et j'avoue que j'y adhère plutôt.

ça reste une collection centrée sur le "léger" (pas de grands chocs esthétiques ou narratifs, on ne comparera pas avec mettons l'asso ou atrabile) mais ça me va comme ça, ça ne marche justement pas sur les plates-bandes d'autrui et trondheim n'annonce pas ça comme la dernière avant-garde non plus. léger sans être nunuche, j'ai déjà vu pire ligne éditoriale. :)

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu viens de dire !
Pour ma part, mes chouchous étant Fido de Lumineau, et Poco-Woki de Tofépi.

KangourouMauve, 20.11.2007 à 22:49298355
Pareil, j'aime plutôt bien Shampooing alors que je suis un fanatique pro-Menu (oui, c'est encore pire qu'intégriste, c'est dire !).

david t, 20.11.2007 à 22:42298352
longg :
david t :
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres


Lesquels par exemple ?


fido face à son destin, île bourbon, le journal d'un remplaçant, les petits riens... il y a des titres qui me tentent moins et que je n'ai pas lus, mais ceux qui me tentent tiennent leurs promesses, c'est déjà ça. :) et ce n'est pas une collection qui me donne l'impression de reprendre des trucs qui auraient pu être publiés n'importe où ailleurs, il y a une personnalité derrière et j'avoue que j'y adhère plutôt.

ça reste une collection centrée sur le "léger" (pas de grands chocs esthétiques ou narratifs, on ne comparera pas avec mettons l'asso ou atrabile) mais ça me va comme ça, ça ne marche justement pas sur les plates-bandes d'autrui et trondheim n'annonce pas ça comme la dernière avant-garde non plus. léger sans être nunuche, j'ai déjà vu pire ligne éditoriale. :)

longg, 20.11.2007 à 22:12298350
david t :
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres


Lesquels par exemple ?

david t, 20.11.2007 à 22:04298348
moi j'aime bien la collection shampooing jusqu'à maintenant. beaucoup de bons livres, quoique la plupart ont lewis trondheim comme auteur ou co-auteur, mais bon.

et pourtant, je suis plutôt du genre intégriste pro-menu.

THYUIG, 20.11.2007 à 21:36298346
d't'façon les vieux punks ne se lavent pas la tête c'est bien connu

lyaze, 20.11.2007 à 20:51298344
THYUIG :
MR_Claude :
THYUIG :
enfin il ets quand même bien vide ce delisle, hein. Bref, même pour un petit shampooing, je ne vois pas trop l'intérêt.


tu veux dire a part pour se lustrer le poil? :p


dire qu'au milieu des élucubrations de lyaze et wandrille, j'ai failli louper une blague du chef !! mea maxima culpa !! :oP

moi, je l'avais vu, et j'ai bien ri !

Et puis je donne juste mon avis, c'est Wandy qui extrapole et fait des élucubrations.
C'est pas parcequ'on a pas aimé "ce" shampooing qu'on est des "pro-Menu" intégristes.

THYUIG, 20.11.2007 à 20:42298343
MR_Claude :
THYUIG :
enfin il ets quand même bien vide ce delisle, hein. Bref, même pour un petit shampooing, je ne vois pas trop l'intérêt.


tu veux dire a part pour se lustrer le poil? :p


dire qu'au milieu des élucubrations de lyaze et wandrille, j'ai failli louper une blague du chef !! mea maxima culpa !! :oP

Dieu, 20.11.2007 à 20:33298340
Thaaphaed :
wandrille :

Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.


Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.


Killoffer ne sera plus édité par l'Association?

Thaaphaed, 20.11.2007 à 20:23298338
wandrille :

Peut-être que l'absence de piètres personnalités éditoriales, telles que Lewis T. Joann S. ou David B., a pu jouer dans le fait que l'Asso refuse ce livre.


Histoire d'apporter de l'eau à l'édifice, je crois savoir que c'est en grande partie précisément sur le choix ou non de publier ce livre à l'Asso qu'a éclaté le clash Trondheim / Menu aboutissant au départ de celui-ci, suivi de près par Sfar, Stanislas & Killofer.

Thierry, 20.11.2007 à 20:11298335
Nicolas :
wandrille :
Thierry :

une librairie bruseloise a decrit le derapage comix comme evoquant Tati. On est loin des dorures, derriere tout ce rose.


P'tin qu'est ce qui faut pas entendre et lire...



J'ai cru, comme d'autres, que la remarque sur Tati est liée à la couleur des magasins plutôt qu'au cinéma...


ben oui, la chaîne de magasin :o)

everland, 20.11.2007 à 20:10298334
lyaze :
wandrille :
lyaze :

Ha bon, Sfar avait son mot à dire dans la politique éditoriale de l'association ?


Ben oui, figure toi qu'il faisait partie du comité de lecture de l'Asso... Information.

Bin, justement je posais la question ! Donc, merci de l'information.

wandrille :

lyaze :

Le fait que Trondheim l'ait accepté ne veut pas dire non plus que ce livre aurai été accepté à l'époque des "6 têtes".

Les lignes éditoriales de shampooing et de l'association sont tout de même assez différentes, même si celui qui dirige shampooing est issu de l'association.


Amusant, c'est justement le contraire que reproche Menu à Trondheim, tu es plus royaliste que le roi, toi.


Tu n'es pas clair, je ne sais pas ce que reproche Menu à Trondheim.
Moi, je ne donne que mon simple avis, d'amatrice, de novice, je ne publie pas de livre. Alors, explique moi !

wandrille :

lyaze :
Il faut arrêter la mauvaise foi !


Exactement ce que je te réponds. Penser que Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association, c'est soit de l'aveuglement volontaire, soit de la bêtise, je te laisse choisir.



Où ai-je dis que "Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association" ? Tu fais des raccourcis !
Mon avis est que : le Trondheim d'hier n'est pas le même qu'aujourd'hui, et cela n'enlève en rien aux qualités de cet auteur.


C'est drôlement joli quand on cite un gros pavé plein de citations !

(je suis fier, ça faisait très longtemps que je n'avais pas participé à une discussion sur bulledair :o)

lyaze, 20.11.2007 à 20:08298333
chrisB :
Quelle classe ce Wandrille, il corrige même les fautes des posts des autres :o))


Quelle classe ce ChrisB .... ha non pardon, c'est une erreur, cette personne n'a jamais aucune once de classe.

lyaze, 20.11.2007 à 20:00298332
wandrille :
lyaze :

Ha bon, Sfar avait son mot à dire dans la politique éditoriale de l'association ?


Ben oui, figure toi qu'il faisait partie du comité de lecture de l'Asso... Information.

Bin, justement je posais la question ! Donc, merci de l'information.

wandrille :

lyaze :

Le fait que Trondheim l'ait accepté ne veut pas dire non plus que ce livre aurai été accepté à l'époque des "6 têtes".

Les lignes éditoriales de shampooing et de l'association sont tout de même assez différentes, même si celui qui dirige shampooing est issu de l'association.


Amusant, c'est justement le contraire que reproche Menu à Trondheim, tu es plus royaliste que le roi, toi.


Tu n'es pas clair, je ne sais pas ce que reproche Menu à Trondheim.
Moi, je ne donne que mon simple avis, d'amatrice, de novice, je ne publie pas de livre. Alors, explique moi !

wandrille :

lyaze :
Il faut arrêter la mauvaise foi !


Exactement ce que je te réponds. Penser que Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association, c'est soit de l'aveuglement volontaire, soit de la bêtise, je te laisse choisir.



Où ai-je dis que "Trondheim n'a pas eu une influence déterminante sur les choix éditoriaux de l'Association" ? Tu fais des raccourcis !
Mon avis est que : le Trondheim d'hier n'est pas le même qu'aujourd'hui, et cela n'enlève en rien aux qualités de cet auteur.

MR_Claude, 20.11.2007 à 19:55298330
THYUIG :
enfin il ets quand même bien vide ce delisle, hein. Bref, même pour un petit shampooing, je ne vois pas trop l'intérêt.


tu veux dire a part pour se lustrer le poil? :p

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