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LE sujet de LES comics "indépendants" [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | >>  32 histoires...
>> bon, qu'on ai apprécié ou pas les quelques traductions francaises de Tomine, il me semble comprehensible que celui ci ne remporte pas tous les suffrages... de mon coté, je suis aussi réceptif a cette mise en place de l'univers d'un auteur (qui se trouve etre devenu un de mes auteurs de bd favoris, tous genres et toutes époques confondues) que Gilles, mais après relecture, il est vrai que tout ca occile d'un style graphique a un autre, que ca commence avec du très approximatif, meme si les bases de cet univers se posent dès les premières pages... je reste persuadé que Tomine n'en est encore, à l'heure actuelle, qu'à un cap très relatif de la réussite, de la qualité de son oeuvre.
>> c'est beau, c'est vrai, c'est pas niaiseux, c'est plein de charme et de sensibilité...
et c'est en tete des nouveautes comics :o) |
| | june, 28.09.2004 à 16:25 | 174877 |
| | | >> Bougez-vous les fesses et lisez-les !!!
bon, je me suis remué les fesses (xaxa ? es tu là ?), Gilles, mais c'est bien parce que tu l'a demandé... 8)
32 histoires...
bon, qu'on ai apprécié ou pas les quelques traductions francaises de Tomine, il me semble comprehensible que celui ci ne remporte pas tous les suffrages... de mon coté, je suis aussi réceptif a cette mise en place de l'univers d'un auteur (qui se trouve etre devenu un de mes auteurs de bd favoris, tous genres et toutes époques confondues) que Gilles, mais après relecture, il est vrai que tout ca occile d'un style graphique a un autre, que ca commence avec du très approximatif, meme si les bases de cet univers se posent dès les premières pages... je reste persuadé que Tomine n'en est encore, à l'heure actuelle, qu'à un cap très relatif de la réussite, de la qualité de son oeuvre.
c'est beau, c'est vrai, c'est pas niaiseux, c'est plein de charme et de sensibilité...
 Same difference...
L'auteur qu'il sera de bon ton de citer dans les mois a venir sort très vite en france...
on se plaint suffisemment du retard que prennent les éditeurs frileux ici bas : c'est une raison suffisante pour se ruer sur cette réussite. la encore, DKK n'en est qu'a ses débuts, me semble-t'il. et c'est très très prometteur...
 Louis Riel...
grand amateur du génial Chester, la relecture de l'intégrale a renforcé ce sentiment de "lourdeur" du au parti pris graphique de l'auteur : une mise en scène grand angle, meme pour des scènes intimistes ou en huis clos, ca donne quelque chose de très statique sur une page, d'encore plus indigeste sur un comics, alors sur l'intégrale de cette série a forte composition historique...
Attention, hein, j'adore cette saga, qui compose un peu l'oeuvre la plus aboutie de Brown (a mes yeux en tout cas).
mais le processus de mise en scène, juste curieux a la lecture sous fasicule, m'est apparue très lourde après lecture intégrale...
c'est pour chippoter, of course : Louis Riel est un livre passionnant, touchant et qui en ce qui me concerne, m'a appris des tonnes de choses sur l'histoire de la naissance d'un pays, tabernacle.
mais pendant qu'on est dans les machins nord americains, n'enterrez pas trop vite les 2 trucs a ne pas manquer non plus, hein... 8°
 Summer of Love...
 La légende de cowboy Wally...
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| | crepp, 28.09.2004 à 13:48 | 174836 |
| | | | je ne sais pas du tout si je suis sur le bon sujet mais ce n'est pas grave. Dans pas longtemps doit sortir le tome 1 de "courtney crumrin" de taid naifeh. quelqu'un a déjà lu ça en VO? ça vaut quoi? |
| | | | >> Louis Riel, l'insurgé : la nouvelle oeuvre de >> Chester >> Brown. C'est bon, c'est fort !!!
>>
>> Bougez-vous les fesses et lisez-les !!!
Chroniqué il y a un an sur BDNews, p'tain quelle avance ;) |
| | | | >> Point du tout. C'est tout le talent de Tomine qui se met en place tant du point de vue des histoires que du graphisme. Clairement indispensable pour tous ceux qui s'intéressent aux comics indés.
j'ai aussi du mal a considerer "32 histoires" comme un must. C'est passionnant quand on aime Tomine parce qu'on y assiste a l'eclosion de son talent, et certaines histoires sont vraiment bien mais c'est aussi assez inegal. Cela dit, pour un 'peche de jeunesse', c'est d'une qualite inattendue. |
| | | | >> Bougez-vous les fesses et lisez-les !!!
Le Louis Riel est sur mes cartons, je le lirai après le déménagement :) |
| | Gilles, 27.09.2004 à 18:25 | 174747 |
| | | Point du tout. C'est tout le talent de Tomine qui se met en place tant du point de vue des histoires que du graphisme. Clairement indispensable pour tous ceux qui s'intéressent aux comics indés.
Un libraire a conseillé cet album à Mlle Simone Y qui a préféré acheter une autre BD : le lendemain, elle s'étouffait avec une fraise tagada. Le 25 septembre, Mr. Paul X a reposé cet album dans un magasin, il a été écrasé par un piano deux heures plus tard. Maintenant, je te laisse juge de l'importance de ce livre... |
| | | | | Heu… quand même "32 histoires" un must. Tu exagères un peu là. |
| | Gilles, 27.09.2004 à 17:34 | 174739 |
| | | Bin alors, les petits gars, on s'endort ? Pourtant y a un paquet de magnifiques comics indépendants qui viennent de sortir :
[32_histoires : album sans vignette] 32 histoires : la compilation des premiers comix du talentueux Adrian Tomine. Un must !!!
Same difference : un premier album déjà récompensé par 3 prix (dans la catégorie jeune talent ou meilleur premier album) : Eisner Award 2004, Harvey Award 2004 et Ignatz Award. Attendez pas que Télérama en parle dans 2 ans, achetez-le maintenant !
Louis Riel, l'insurgé : la nouvelle oeuvre de Chester Brown. C'est bon, c'est fort !!!
Bougez-vous les fesses et lisez-les !!! |
| | xaxa, 19.07.2004 à 12:47 | 165248 |
| | | La perdida ?
tout pareil que ce qui vient d'être dit,
si ce n'est que je n'ai pas encore lu le 4ème.
Vraiment une excellente série,
un bien beau dessin,
un personnage très attachant dans ses doutes & certitudes,
dans sa douceur & sa franchise.
J'aurais presque envie de tomber amoureux d'elle...
Mais bon,
je crois que je ne fais pas le poids face à Gilles 8) |
| | | | Ce que je trouve remarquable dans La Perdida, c'est que tout sonne juste et jamais forcé : les lieux, les personnages, les ambiances, les relations entre les personnages.
On sent que Jessica Abel a vécu à Mexico et qu'elle se sert de ses observations, de ses expériences, de son vécu d'américaine vivant au Mexique comme matériau pour bâtir sa fiction.
Il y a une inscription dans le réel qui donne beaucoup de force à son récit.
Et puis, comme elle traite son personnage principal sans complaisance, on évite toute dérive vers une naiveté qui plomberait la série.
Vraiment bien foutu... |
| | Gilles, 19.07.2004 à 11:56 | 165238 |
| | | >>   
>> Volumes 2, 3 et 4 de l'épatante série de Jessica Abel chez Fantagraphics. Terminé le 3 hier soir, cette série tient toutes les promesses (et même plus) d'un premier numéro très réussi. Fin programmée pour l'année prochaine avec un cinquième et dernier volume (avant la sortie d'un trade paperback, qui devrait sans aucun doute intéresser l'un ou l'autre éditeur francophone).
J'ai trouvé le tome 4 un peu moins bon que les précédents au niveau scénaristique. Carla (le personnage principal) tourne un peu en rond et l'espèce de suspense ménagé autour de ses potes mexicains est un peu éventé. En fait, la série devait se terminer en 4 tomes mais j'ai cru comprendre que Jessica Abel manquait un peu de place et a donc décidé de finir en 5 volumes. Du coup, j'ai eu un peu le sentiment qu'elle en avait trop pour un tome mais pas assez pour deux tomes.
Comme June, je pinaille un peu mais graphiquement, ça reste très bien et j'ai hâte de lire la fin. :) |
| | june, 17.07.2004 à 13:18 | 165070 |
| | | rétrospectivement, je crois que j'ai préféré "artbabe" a "la perdida", du moins pour ce que j'ai lu de cette dernière série.
mais c'est pour pinailler : jessica abel est super talentueuse, et fait partie de ces auteurs anglosaxons que je suis de très très près. |
| | asacem, 17.07.2004 à 1:31 | 165016 |
| | | | Elle était dans les premières pages de Comix 2000 ( forcément quand on s'appelle Abel) et son travail m'avait déjà tapé dans l'oeil. Je creuserais ça à l'occasion. Très beau site en plus. |
| | | | >> son site à elle: http://www.artbabe.com/
Eté faire un petit tour.
A lire La perdida et son personnage épris du Mexique et qui part y habiter, je me demandais dans quelle mesure Jessica Abel pouvait avoir été influencée par le travail des frères Hernandez sur Love and rockets.
J'ai trouvé la réponse.
"However, without a doubt, the most important influence on my comics, my conception of what comics are and can be, and my choice to become a cartoonist, was Love and Rockets by Jaime and Gilbert Hernandez (with, occasionally, their brother Mario), and, in particular, Jaime’s part. When I picked up issue #21 as a tender college freshman, it totally blew me away, and, more importantly, blew away all the limits I had known up to that point as to what could be done in comics. "
Je crois qu'on ne se rend pas vraiment compte de l'immense importance de Love and rockets dans l'histoire du comic indépendant contemporain...
Faudrait vraiment un programme de traduction exhaustif... mais malheureusement, je ne vois vraiment aucune maison d'édition capable de le faire et surtout de le faire jusqu'au bout même si ça ne marche pas.
Sinon, au rayon des autres influences, la dame a vraiment du goût.
"A little later on, the Fantagraphics translation of the Sinner series by José Munoz and Carlos Sampayo was very important to me, and then, even later, David Mazzuchelli’s Rubber Blanket. Most recently, I’ve begun to re-discover some classic strip comics, particularly Milton Caniff’s Terry and the Pirates, and, finally, the brilliant work of French artist Blutch, in particular his series Mitchum (largely silent for lucky non-French-speakers like me), and Peplum, a heart-wrenching re-working of the Satyricon."
Munoz et Sampayo, Mazzucchelli, Caniff, Blutch : un combo de rêve.
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Ayé, acheté cet après-midi et déjà lu.
Bon ben, pour ceux qui ne sauraient pas, après quelques planches un peu énigmatiques, on part dans un flash-back de 2 ans dans lequel une jeune américaine (moitié mexicaine par son père qu'elle n'a pas connu) qui fantasme grave sur le Mexique part là-bas vaguement retrouver un ex-boyfriend pure asshole. Elle veut s'intégrer, rencontre des gens, visite un peu...
J'ai jamais été à Mexico, mais je trouve que l'auteur rend bien les ambiances, l'aspect cacophoniquement beau d'une ville vivante (cet aspect me rappelle un peu le "Jobourg" de Rabaté).
Jusqu'à présent, on reste encore dans l'introduction, mais à lire les récitatifs, on se doute qu'en 2 ans, il va s'en passer des choses, et pas toujours des meilleures.
Résultat des courses, lecture emballante, forte envie de lire la suite, même si perso je trouve le dessin quelque peu perfectible (sauf les décors qui retranscrivent bien l'ambiance et la splendide couverture).
Je vous en dit plus dès que j'ai acheté et lu la suite... |
| | strip, 11.07.2004 à 9:42 | 164206 |
| | | | c'est Spiegelman son nom. |
| | strip, 11.07.2004 à 9:28 | 164205 |
| | | Une petite citation d'Art Spiegelmann (extraite de l'interview donné à Bang!) : "La raison pour laquelle je suis auteur de BD est la suivante : je ne sais pas écrire et je ne sais pas dessiner."
:o) |
| | phicil, 10.07.2004 à 20:41 | 164194 |
| | | | quelqu'un a une actu a ce sujet, c'est prevut pour quand ? |
| | | | | Sans oublier le prochain Craig Thompson, yess |
| | | | >> Quand je vois ce qui se fait souvent de nos jours, je me demande parfois où est la plus grande fraicheur... :)))
"Rester Normal a St Tropez" est d'une fraicheur sans egal.
>> Fu-Manchu, l'Ombre jaune et Tanya Orloff et tout ce genre de choses, ça véhicule aussi une imagerie assez tendancieuse.
on n'attaque pas Bob Morane, moi y en a avoir appris a lire la-dedans :o) Mais je ne refute absoluient pas l'imagerie tendancieuse
>> Faut prendre ça avant tout comme un comic d'aventures exotiques et recontextualiser un peu tout ça. Bien sûr, c'est rempli de clichés réducteurs mais bon, on est quand même assez loin d'albums assez puants du style de "Tintin au Congo".
clairement
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| | | | >> Dans le genre "caricature de face de citron", le rôle de Mickey Rooney en Mr Yunioshi dans "Breakfast at Tiffany's" (Dimants sur canapé) de Blake Edwards se pose un peu là.
oh oui ! Avec le recul, il est amusant au premier degre mais aussi au second degre dans cette volonte faux-cul d'avoir un personnage asiatique mais de la faire jouer par un blanc maladroitement grime. |
| | | | Dans le genre "caricature de face de citron", le rôle de Mickey Rooney en Mr Yunioshi dans "Breakfast at Tiffany's" (Dimants sur canapé) de Blake Edwards se pose un peu là.
Pourtant, c'est un film magnifique (sans doute le plus beau rôle d'Audrey Hepburn) et le personnage de Yunioshi, je le trouve super drôle.
Enfin bon, il me fait peut-être rire justement parce que d'autre part, vu mon intérêt pour la culture japonaise et ce qu'il a permis d'engendrer dans ma vie privée, on ne peut m'accuser d'aucun racisme anti-japonais de quelque sorte que ce soit.
Ca ne me donne dès lors aucune mauvaise conscience d'apprécier dans ce domaine des oeuvres de qualité mais qui par ailleurs véhiculent une imagerie discutable. |
| | | | >>Bien sur, le ton est plutot macho
Certains strips (assez rares) sont certes un peu limites mais quand même, et c'est de loin le plus important, Miss Lace est un vrai beau perso, très attachant. Un personnage très humain, loin de ne se voir reléguer qu'au simple statut de pin-up (ce qu'elle est aussi, pour notre plus grand plaisir :))) )
>>et l'humour pas de toute premiere fraicheur
Quand je vois ce qui se fait souvent de nos jours, je me demande parfois où est la plus grande fraicheur... :)))
>>L'ensemble rappelle plus les comedies des annees 50-60 (je ne reviens plus sur les titres mais je m'en rapopelle de quelques unes avec Jack Lemmon ou Tony Curtis... pas des monuments de cinema mais du bon divertissement)
"Certains l'aiment chaud" en est tout de même un de monument du cinéma...
>>Et Caniff a un tel sens du scenario et un tel talent de dessinateur que "Male Call" reste un indispensable.
Clairement.
>> Perso (pour repondre a Pierre sur un autre forum), j'ai beaucoup plus de mal avec "Terry et les pirates". Je n'ai lu que "Lady Dragon" qui a horriblement mal vieilli a mes yeux. Je vais faire mon internaute bien pensant anonyme qui reprocherait bien ses faces de citron a Charlier ;o)) pour dire que le comedy relief (le machin asiatique informe qui accompagne Terry) est quand meme limite raciste :o) Et le revirement de Lady Dragon a un cote "Madame Butterfly" un chouia representatif du mythe du bel heros americain qui sauve les ames perdues de sa seule presence :o)
Fu-Manchu, l'Ombre jaune et Tanya Orloff et tout ce genre de choses, ça véhicule aussi une imagerie assez tendancieuse.
Faut prendre ça avant tout comme un comic d'aventures exotiques et recontextualiser un peu tout ça. Bien sûr, c'est rempli de clichés réducteurs mais bon, on est quand même assez loin d'albums assez puants du style de "Tintin au Congo".
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| | | | J'ai commence "Male Call" hier soir.
Avant tout,il faut saluer le travail de Toth qui ne se contente pas d'aligner les strips mais commence par une introduction de Caniff lui-meme qui expose la creation de 'Male Call', explique pourquoi dans un premier temps, les strips mettaient en vedette Burma et etaient repris sous le titre generique 'Terry et les pirates', pourquoi il remplacera Burma par miss Lace.
Les strips en eux-memes, n'etant pas soumis a la meme censure que sils avaient ete destines au grand public, sont de faits plus liberes. Bien sur, le ton est plutot macho et l'humour pas de toute premiere fraicheur, mais on est loin du comique troupier. L'ensemble rappelle plus les comedies des annees 50-60 (je ne reviens plus sur les titres mais je m'en rapopelle de quelques unes avec Jack Lemmon ou Tony Curtis... pas des monuments de cinema mais du bon divertissement) alors qu'on aurait pu craindre une bidasserie sans nom (aaaah, les grandes comedies francaises avec Darry Cowl et Pierre Tornade face aux Martin Circus). "Male Call" a ce charme desuet qui le rend profondement attachant. Et Caniff a un tel sens du scenario et un tel talent de dessinateur que "Male Call" reste un indispensable.
Perso (pour repondre a Pierre sur un autre forum), j'ai beaucoup plus de mal avec "Terry et les pirates". Je n'ai lu que "Lady Dragon" qui a horriblement mal vieilli a mes yeux. Je vais faire mon internaute bien pensant anonyme qui reprocherait bien ses faces de citron a Charlier ;o)) pour dire que le comedy relief (le machin asiatique informe qui accompagne Terry) est quand meme limite raciste :o) Et le revirement de Lady Dragon a un cote "Madame Butterfly" un chouia representatif du mythe du bel heros americain qui sauve les ames perdues de sa seule presence :o) |
| | | | >> J'ai achete l'integrale "Male Call" ce WE. Effectivement, les "hommages" rendus a Caniff sont assez... euh... rates. Completement nuls en fait. A moins que ce ne soit une manoeuvre subliminale pour mettre en evidence le genie de Caniff. Ca doit etre ca :o)
J'ai lu l'album ce we.
Une pure merveille. |
| | | | | J'ai achete l'integrale "Male Call" ce WE. Effectivement, les "hommages" rendus a Caniff sont assez... euh... rates. Completement nuls en fait. A moins que ce ne soit une manoeuvre subliminale pour mettre en evidence le genie de Caniff. Ca doit etre ca :o) |
| | | | >> au moins, ils ne sont pas chers et j'auraiu du mal a me farcir une integrale peanuts.
2 volumes par an, y a pas vraiment de quoi frôler l'indigestion, non ? |
| | | | >> les ptits rivages poche sont sympas, non ? non ? ah bon. 8)
au moins, ils ne sont pas chers et j'auraiu du mal a me farcir une integrale peanuts. Alors meme si le format convient peu et que l'impression laisse a desirer, je reste fidele a ce format :o) |
| | Gilles, 14.06.2004 à 19:20 | 159483 |
| | | | Au passage, le premier volume de "The Complete Peanuts, 1950 to 1952" est dispo sur Amazon pour 21,17 euros avec livraison gratuite (prix indicatif 28,95 dollars ). Attention il ne reste que 2 exemplaires. J'ai acheté le mien hier. :) |
| | | | Tiens, je vois sur Amazon que le deuxième volume sort en octobre et que, parallèlement sort une boxed edition comprenant les deux premiers volumes à un prix nettement inférieur à la somme des deux volumes simples.
Je crois que je vais attendre octobre pour prendre cette boxed edition.
Ca me laissera le temps de m'essayer aux Herriman...
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| | | | >> Les albums Dargaud sont super-moches ... Pour la présentation intérieure (mais pas la maquette de couv') l'essai de hors-collection était bien mais ça c'est bizarrement arrêté il y a quelques années. Allez hop ! Je commande en v.o. non mais (c:
Je suis Pierre la-dessus. Dargaud a quand meme l'interet d'exister. Et d'exister commercialement.
Apres les integrales, c'est un reve. Mais ce n'est plus la meme dimension. Surtout pour de la VO. C'est un vrai recherche culturelle. Les éditions dargaud permettent une premiere approche, peut etre plus douce, progressive.
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| | Pierre, 10.06.2004 à 16:48 | 158906 |
| | | | Les albums Dargaud sont super-moches ... Pour la présentation intérieure (mais pas la maquette de couv') l'essai de hors-collection était bien mais ça c'est bizarrement arrêté il y a quelques années. Allez hop ! Je commande en v.o. non mais (c: |
| | june, 10.06.2004 à 16:31 | 158904 |
| | | >> Tiens, quelqu'un se serait-il déjà procuré le premier volume chez Fantagraphics des Complete Peanuts de Schulz ???
ouais. et j'en suis très content, d'ailleurs. 8)
>> L'objet a vraiment l'air magnifique.
il est pas mal, et il atteint deja les limites du premier tirage. ca fait plaisir pour Fantagraphics.
>> Sachant que la parution de l'intégrale va s'étendre sur 12 ans, j'hésite un peu à me lancer. Mais bon, ça sera toujours mieux que de lire les horribles albums qui sont édités par chez nous...
les ptits rivages poche sont sympas, non ? non ? ah bon. 8) |
| | Pierre, 10.06.2004 à 15:38 | 158887 |
| | | | Demain je passe ma commande des sunday pages de Krazy avec l'intégrale Peanuts (je me dis ça tous les jours et je ne le fais pas c'est horrible) ... |
| | | | >> En revanche je suis à fond dans l'intégrale des sundays pages de Krazy Kat. Je ne saurais que trop le recommander puisqu'il s'agit de la première véritable intégrale à la maquette incroyable de Chris Ware, et le responsable Bill Blackbeard semble avoir une quantité de ressources documentaires délirante sur Herriman.
J'ai bien envie de me lancer dedans aussi.
Fantagraphics fait vraiment un boulot incroyable de remise au jour de grands classiques du patrimoine.
D'ailleurs, heureusement que des petites boites comme Fantagraphics s'y collent... |
| | asacem, 10.06.2004 à 14:11 | 158867 |
| | | >> Tiens, quelqu'un se serait-il déjà procuré le premier volume chez Fantagraphics des Complete Peanuts de Schulz ???
>> L'objet a vraiment l'air magnifique.
Non je compte pas m'engager dans l'intégrale des Peanuts.
En revanche je suis à fond dans l'intégrale des sundays pages de Krazy Kat. Je ne saurais que trop le recommander puisqu'il s'agit de la première véritable intégrale à la maquette incroyable de Chris Ware, et le responsable Bill Blackbeard semble avoir une quantité de ressources documentaires délirante sur Herriman.
Chez Coconino.com ils onr d'ailleurs refait le petit site consacré à ce grand maître de l'art neuf, je vous conseille vivement d'y faire un tour.
There is a heppy lend fur fur away-y-y-y
Cette merveille se trouve très facilement sur Paris... Un regard moderne, et même le virgin des champs en a.
Bon cette fois ci j'arrête de glander sur votre forum pour un temps.
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| | | | Tiens, quelqu'un se serait-il déjà procuré le premier volume chez Fantagraphics des Complete Peanuts de Schulz ???
L'objet a vraiment l'air magnifique.
Sachant que la parution de l'intégrale va s'étendre sur 12 ans, j'hésite un peu à me lancer. Mais bon, ça sera toujours mieux que de lire les horribles albums qui sont édités par chez nous... |
| | Gilles, 10.06.2004 à 11:56 | 158827 |
| | | | De retour de vacances, je constate qu'un débat sur Tomine a eu lieu pendant mon absence !!! Comme il est un peu tard pour sauter dans le train, je change de sujet pour signaler la publication du quatrième volet de La Perdida de Jessica Abel toujours chez Fantagraphics. |
| | crepp, 07.06.2004 à 18:25 | 158383 |
| | |  Sin City T3: c'est la première fois que je lis un tome de cette série édité chez Vertige Graphic. Et bien je ne recommencerai plus. L'impression est assez mauvaise, le contraste noir et blanc qui a une importance folle perd beaucoup de sa force. De plus le trait de Miller est plus large, moins précis. Les courses de bagnoles sont amusantes plus qu'autre chose. Il reste une violence qui prend aux tripes, et il y a Miho! arggggg Miho, l'ange de la mort ! Elle est..je ne sais pas comment mais argggg! :o)
Conclusion: Ne lire que les versions Rackham ! |
| | | | A la fnac de Bruxelles, il y a la compilation "American Splendor/More American Splendor" (en VO, cela va sans dire), soit un gros bouquin plein de pages sous couverture annoncant que c'est la base du film du meme nom. Le tout pour un prix modique de /- 15 euros.
J'en ai profite pour achter "Summer of Love". Je ne sais plus qui avait signale que l'impression etait foireuse. En effet, les couleurs sont assez bizarres, trop sombre p[our que cela puisse resulter de la volonte de Drescher.En gros, les couleurs sont hideuses, mais l'album est bon.
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| | | | >> Tiens prend un bonbon :)
Tu as des cuberdons ? |
| | asacem, 03.06.2004 à 11:25 | 157816 |
| | | Pour me faire pardonner j'ai été voir sur le site de Fantagraphics et le volume 12 de Black Hole est prévu pour fin 2004 ou début 2005.
Dans le texte:
COMICS: BLACK HOLE #11 was released in December 2003; BLACK HOLE #12, which will run 40 pages and bring the story to a close, is scheduled for late 2004 or early 2005.
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| | asacem, 03.06.2004 à 11:21 | 157814 |
| | | >> tu fantasmes sur ce que tu veux, je ne veux pas le savoir !
Allez t'énerve pas tout le monde peut se tromper! Le Black Hole sortira dans un an et puis voilà...
Tiens prend un bonbon :) |
| | | | | tu fantasmes sur ce que tu veux, je ne veux pas le savoir ! |
| | asacem, 03.06.2004 à 11:07 | 157801 |
| | | >> >> Au moins Le Black Hole est terminé, le dernier tome a été publié il y a quelques temps déjà - ne manque plus que le dernier volume de l'édition française.
>> Il l'est ? Pas encore vu le 12e. Faut que je me renseigne.
Perd pas ton temps j'ai dis une connerie le volume 12 n'est pas encore sorti.
Je fantasme c'est tout :)
En revanche le volume 4 de krazy et Ignatz oui et il est déjà bien au chaud dans ma bibliothèque... Quelle merveille aussi ça. Merci Fantagraphics |
| | | | >> Au moins Le Black Hole est terminé, le dernier tome a été publié il y a quelques temps déjà - ne manque plus que le dernier volume de l'édition française.
Il l'est ? Pas encore vu le 12e. Faut que je me renseigne. |
| | | | Moi je conseille vraiment Gary Spencer Millidge, capable même de faire passer les Simpsons dans l'univers de From Hell (Bart Simpson's Treehouse of Horror #9) :
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| | asacem, 03.06.2004 à 9:47 | 157751 |
| | | non quant à moi j'ai jamais lu Harvey Pekar...
Sinon comme nouveautés chez Fantagraphics j'ai vu un album immense et luxueux de Gary Panter, "Jimbo in Purgatory". Mais pas acheté il est un peu cher quand même...
Il paraît que Fantagraphics à de gros problèmes financiers. Ce serait bête qu'ils disparaissent sachant qu'ils éditent Burns, Clowes, Panter, Crumb, Ware etc...
Au moins Le Black Hole est terminé, le dernier tome a été publié il y a quelques temps déjà - ne manque plus que le dernier volume de l'édition française. |
| | | | | pour changer de sujet, j'ai envie d'essayer Harvey Pekar apres avoir vu "American Splendor". Quel est le meilleur album pour commencer ? |
| | | | | yep, moi aussi j'arrete la, je crois qu'il y a terrain de mesentente^perpetuelle la, au vu de la grosse difference d'interpretation qu'on fait de ses oeuvres. :o) |
| | | | Ceci dit, si Tomine est le puritain, certe subtil, que tu décrits, cela ne me gène pas dans la lecture. En effet le style de Tomine est suffisamment distant et froid pour que l'on ne soit pas pris à la gorge par ces opinions, au contraire c'est le lecteur qui est en position d'observateur.
Voila j'arrête, car si je continue ça devient stéril, avec du "de toute façon c'est chacun qui se fait son opinion" :) |
| | asacem, 28.05.2004 à 11:34 | 156958 |
| | | >> Hier, j'ai feuillete l'histoire en question en diagonale (la flemme) et il n'y a pas de meurtre a la fin (ou bien je confonds avec une autre).
Bon bon ok je ne poste plus tant que j'ai pas relu du Tomine ! C'est vrai que 97/98 ça fait loin. J'ai une bonne mémoire mais bon... |
| | asacem, 28.05.2004 à 11:31 | 156957 |
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>>.. je ne vois rien de puritain dans cette demarche.
Ben moi si. Effectivement encore une fois Tomine n'est pas un imbécile. Ce n'est pas un puritanisme grossier du style "cachez cette sexualité que je ne saurais voir". Il parle de sexualité mais ce que je lui reproche c'est la façon dont il en parle... l'image qu'il en donne. Et c'est bien caractéristique d'un certain puritanisme américain intello. Je pense aussi aux films de Lynch, et particulièrement à Lost Highway. La sexualité y est toujours présentée sous un jour négatif, mortifère. Même si sexe et mort sont indéniablement liés Cf. Georges Bataille, les larmes d' Eros pour me la péter :)
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Strangehaven 1-4 (Gary Spencer Millidge/Abiogenesis Press)
Pour lui, tout a commencé par une nuit sombre, le long d'une route solitaire, alors qu'il cherchait un raccourci que jamais il ne trouva. Cela a commencé par un homme que le manque de sommeil avait rendu trop las pour continuer sa route. Cela a commencé par la vision d'une jeune femme en robe de soirée au regard compatissant au milieu de la route. Cela a commencé par une tentative désespérée pour l'éviter. Cela a commencé par un choc violent et par un bruit de métal froissé.
Et puis Alex Hunter s'est réveillé dans une chambre d'hôte, un peu vaseux mais vivant. Un docteur et sa secrétaire médicale répondant au doux nom de Janey, l'ont rassuré sur ses conditions physiques et mentales. Par la suite Alex Hunter a été interrogé par le brigadier Kent Clarke (!) sur les motivations de sa présence dans les alentours de Strangehaven. Alex Hunter a alors expliqué qu'il voulait se mettre au vert, et qu'il se dirigeait vers la Cornouaille.
C'est ainsi que commence Strangehaven, le comic de Gary Spencer Millidge, connu aussi pour être le co-auteur, avec Smoky Man d'ultrazine, de Alan Moore : Portrait of an extraordinary Gentleman.
Strangehaven, étrange petit havre, qui sous un vernis de normalité recèle d'énigmes et de mystères, semblant être polymorphes d'ailleurs : Adam, sympatique barbu à la hell's angel, est-il vraiment un alien naufragé sur terre comme il prétend ? Quel est le but des réunions secrètes des Knights of the Golden Light, organisation franc-maconique ? Meg est-il vraiment le shaman d'une tribue amazonique et peut-il vraiment voler en occupant l'esprit des oiseaux ? Où se trouve cet aquarium qui conserve le cadavre d'une femme nue, et dans quel but est-il conservé dans ce récipient ? Pourquoi toutes les tentatives d'Alex Hunter de quitter le village se soldent par des retours à la case départ ?
Et puis Strangehaven renferme des secrets un peu plus familiers comme la liaison entre une amie de Janey et le mari de la fleuriste...
Cette multitude de questions, qui restent le plus souvent sans réponses, ou du moins sans réponses rassurantes, font de Strangehaven une oeuvre atypique, dérangeante...Le tout est renforcé par le contraste entre un dessin hyperréaliste, quasi photographique, et une intrigue très noire, labyrinthique par moment qui renvoie évidemment à l'oppositon entre l'imagerie arcadienne du village et les arcanes qui se cachent en son sein. Enfin si Strangehaven dérange le lecteur, cela ne l'empêche pas de s'attacher aux personnages, Meg et Adam en tête, tellement la décortication millidgienne de leurs faiblesses et de leurs forces les rend sympathiques et humais à ses yeux. Bref si vous avez aimé Twin Peaks et le Prisonnier, vous ne pouvez qu'aimer ce comic-book, autoproduit de surcroit !
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| | | | | Et dans "Blonde Platine", les recits sont plus longs, donc plus developpes. Le dernier se termine meme sur une petite note d'espoir, chose assez inattendue. |
| | | | >> on dit qu'il est naturaliste, mais c'est rare qu'une relation sexuelle se termine brusquement par un meurtre de sang froid.
Hier, j'ai feuillete l'histoire en question en diagonale (la flemme) et il n'y a pas de meurtre a la fin (ou bien je confonds avec une autre). Simplement, un couple en surprend un autre en plein ebat. Ils jouent aux voyeurs, mais une fois que le spectacle est termine, le mari s'angoisse d'etre observe a son tour. On revient aux themes de predilections de Tomine: trangression et frustration.
Ca me rappele une nouvelle de Robert Sheckley ou un homme acquiert une paire dejumelles qui lui permet de voir ce que les gens font quand ils se croyent seuls (c'est le titre de la nouvelle). Il devient le temoin de scenes absurdes, mais il finit par surpendre quelqu'un qui l'observe. L'arroseur arrose :o) |
| | | | >> >> je le mets ici suite a la discussion avec asacem sur Tomine. Dans ca cas-ci, le doute n'est pas parmi quant au puritanisme. Je pense meme tres tres fort a "integrisme".
>> Hum ça n'a rien à voir quand même.
non, ca n'a rein avoir, mais j'avais eu le lien ce matin et c'est tellement atterant. On a beau s'y attendre, ca surprend toujours. |
| | | | >> >> ben la c'est percutant, ca marque, justement...
>> >> ca derange, certes, mais ca fait partie du charme de la bd
>> Mouais je n'ai rien contre la provocation, contre les ambiances dérangeantes. J'adore Burns, Clowes dans les comics, et j'ai lu les 120 journées de Sodome jusqu'au bout. Là n'est pas la question. Soit on dit qu'il est naturaliste, mais c'est rare qu'une relation sexuelle se termine brusquement par un meurtre de sang froid. Oui il y a plein de crimes sexuels mais pas de ce type. Soit on reconnait que sa vision de la sexualité - voir aussi la nouvelle où une fille doit lire un texte porno à son petit ami - comme puritaine, même si ça n'est pas aussi grossier, vulgaire et excessif que " The Truth Of God" ou chais plus quoi !
sauf que c'est pas moi qui ai dit que c'etait naturaliste :o)
mais je le pense, tout du moins dans le traitement. Apres, ce que raconte tomine la, c'est credible. ca doit pas arriver souvent, mais ca peut arriver. le traitement fait le reste. et puis je trouve ce raisonnement "si c'est pas naturaliste c'est puritain" assez simpliste. comme j'ai deja dit avant, je ne crois pas qu'il prenne parti, parce que ses personnages sont certes en marge de la société, mais que la critique de la societe est belle est bien la. je veux dire, si tomine decrit ce genre de gens, c'est bien que la societe dans laquelle il vit est capable d'en produire. le fait de les montrer montre une faille, et une faille profonde.
ensuite, je crois que les personnages decrits par tomine ne cherchent pas la normalité, ils sont tiraillés en fait entre rentrer dans le rang (et perdre quelque chose) et basculer dans une marginalité totale (et perdre aussi quelque chose). il decrit un etat, complexe, subtil, engendré par la societé américaine. il le decrit froidement, presque cliniquement, meme. il ne juge pas.
>> Je n'arrive pas à m'identifier à ces gens, je les trouve artificiels et irréels, voilà le fond du truc... je ne vois rien de puritain dans cette demarche. |
| | asacem, 27.05.2004 à 18:41 | 156852 |
| | | >> ben la c'est percutant, ca marque, justement...
>> ca derange, certes, mais ca fait partie du charme de la bd
Mouais je n'ai rien contre la provocation, contre les ambiances dérangeantes. J'adore Burns, Clowes dans les comics, et j'ai lu les 120 journées de Sodome jusqu'au bout. Là n'est pas la question. Soit on dit qu'il est naturaliste, mais c'est rare qu'une relation sexuelle se termine brusquement par un meurtre de sang froid. Oui il y a plein de crimes sexuels mais pas de ce type. Soit on reconnait que sa vision de la sexualité - voir aussi la nouvelle où une fille doit lire un texte porno à son petit ami - comme puritaine, même si ça n'est pas aussi grossier, vulgaire et excessif que " The Truth Of God" ou chais plus quoi !
Je n'arrive pas à m'identifier à ces gens, je les trouve artificiels et irréels, voilà le fond du truc... |
| | | | ben la c'est percutant, ca marque, justement...
ca derange, certes, mais ca fait partie du charme de la bd |
| | asacem, 27.05.2004 à 18:10 | 156848 |
| | | >> je le mets ici suite a la discussion avec asacem sur Tomine. Dans ca cas-ci, le doute n'est pas parmi quant au puritanisme. Je pense meme tres tres fort a "integrisme".
Hum ça n'a rien à voir quand même. Je trouve le travail de Tomine discutable, et je suis surpris qu'on le mette au même niveau que Clowes. Mais en même temps ça reste du comic indépendant respectable. Ton truc là c'est juste de la propagande chrétienne façon comic... Et oui les chrétiens américains sont des ultra-conservateurs, ça n'est pas la nouvelle de l'année. Je recommande tout particulièrement la discussion sur l'évolution, cette question au Etats-unis me fait toujours pisser de rire... oui le créationnisme est une théorie scientifique sérieuse! IL parait qu'ils ont même ouvert un parc d'attraction pour le démontrer!
J'y ai encore réfléchi, et je me souviens d'un passage dans la nouvelle "job d'été" où on a vraiment l'impression que Tomine prend parti pour les gens qui considèrent que Procter & Gamble sont une secte satanique :)
Sur celle des voyeurs, je ne dis pas qu'il n'y a pas de constat sur la nature humaine: nous sommes voyeurs jusqu'au moment où ce que nous voyons nous dérangent. On préfère mater loft story plutôt que les massacres au Rwanda d'accord! Néanmoins il y aurait d'autres moyens d'illustrer ce constat. |
| | | | | je le mets ici suite a la discussion avec asacem sur Tomine. Dans ca cas-ci, le doute n'est pas parmi quant au puritanisme. Je pense meme tres tres fort a "integrisme". |
| | | | vu ce lien ce matin sur actuaBD. Pour le peu que j'ai regarde (au bureau, c'est pas specialement indique). Perso, je situe ca entre le nauseeux et le risible. Mais il n'y a pas de quoi rire :o(
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Ensuite, sur Tomine, est-il un observateur, ou juge-t-il ces personnages ?
J'ai pas eu l'impression que Tomine juge ces personnages, au contraire le style un peu austère tenderais à créer une sorte de distance, qui donne l'impression que l'auteur observe plutôt que juger. |
| | asacem, 27.05.2004 à 13:47 | 156765 |
| | | >>Mais on peut aussi voir Tomine comme un observateur exterieur qui se contente de montrer des personnages ecarteles entre leur besoin de normalite et leur desir de plaisir. A lire des auteurs comme Matt ou Thompson (je ne cite pas Brown parce que je n'en ai pas lu), je pense que ce constat n'est pas si exagere.
>> Autrement dit, si Tomine juge ses personnages, il est un conservateur. Si il ne les juge pas, sa demarche se rapproche plutot du naturalisme. Je penche personnellement pour la seconde option.
Oui tu as très bien situé ce qui est incertain dans le travail de Tomine: est ce qu'il juge ses personnages ou pas? Est t'il un naturaliste? Et c'est vrai que d'autres nouvelles de lui ne me font pas me poser la question. Et d'ailleurs m'ont fait acheter son livre à l'époque
Mais simplement parfois il met en scène des situations qui ne sont pas très réalistes - donc loin du naturalisme, et ces situations peu fréquentes semblent avoir un sens moral conservateur. Je penche donc pour la première option, comme tout le monde l'a compris. Sur ce je vous laisse y réfléchir. |
| | | | j'aurais tendance a etre d'accord avec thierry (le contraire aurait quand meme ete etonnant :o) ) tomine decrit des personnages en marge. pas integrés a la societé, mais pas completement rejetés non plus. en marge simplement. et qui le vivent mal. en fait je les vois un peu comme des funambules sur une corde, ils peuvent basculer d'un coté ou de l'autre. alors on peut sans doute avec pas mal de preuves a l'appui dire que ces gens sont "punis" parce qu'ils sont en marge. sauf que la plupart du temps, ce n'est pas leur desir d'en etre la. Ils sont sans cesse tiraillés entre un désir de normalité et une compulsion qui les pousse vers le "coté obscur" (hum :o)), d'ou leur mal etre, je dirais. ce que j'en retire moi, c'est que ce sont des inadaptes perpetuels. Qu'ils basculent d'un coté ou de l'autre, et ils perdront une part d'eux meme, un certain desir, une liberté de marginal, un coté, un desir de normalite, de se couler dans un moule de l'autre. tomine nous montre ca sans donner de solution.
Il se trouve que j'ai lu il y a tres peu de temps l'histoire sur le voyeurisme, mais pas dans les yeux a vifs (je n'arrive pas a me rappeler d'ou...) et la ou tu vois une morale finale, je vois plus un constat sans prendre parti.
fin c'est comme ca que je le vois :o) |
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