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Verdict panoramique de vos dernières lectures... [ Bandes Dessinées : auteurs, séries, et toutes ces sortes de choses... ]
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| | | | >> Du mal à donner un blanc-sein aux auteurs...
Blanc-seing.
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| | | | >>>Moi, ce qui me surprend le plus, c'est qu'avec toutes les clés qu'on donne lors des 3 tomes sur la psychologie du personnage, personne ne s'étonnent davantage de son geste, ni ne s'inquiète des conséquenes qu'il va avoir sur son avenir... le cerveau des lecteurs à le droit de tricoter un peu, non ?
Il y a sans doute que nous avons trop eu affaire par le passé à des scénarios simplistes, qui après avoir laissé quelques espoirs sur la personnalité complexe de tel ou tel personnage, les ont finalement évacués en deux coups de cuillère à pot, au profit d'un final "virtuose" brossé à grand coup de scènes d'actions et de 3/4 plongée - contre-plongée et dix de der...
Du mal à donner un blanc-sein aux auteurs quoi... et de la difficulté d'en être un, du coup ! |
| | | | Moi, ce qui me surprend le plus, c'est qu'avec toutes les clés qu'on donne lors des 3 tomes sur la psychologie du personnage, personne ne s'étonnent davantage de son geste, ni ne s'inquiète des conséquenes qu'il va avoir sur son avenir... le cerveau des lecteurs à le droit de tricoter un peu, non ?
Mais tu as sans doute raison, la sérénité qu'affiche Lloyd est troublante, mais justifiée parce qu'il est toujours dans son rôle de protecteur de Zéna et Dolly... il se doit d'avoir l'air serein pour leur permettre de partir tranquilles.
Pour en revenir à ton exemple, je dirais que j'avais été un peu échaudé par la fin du premier Combat Ordinaire... on a tout le long de l'album un réflexion qui paraît très adulte et lorsqu'il s'agit de réagir au passé du voisin ancien tortionnaire en Algérie, Marco se comporte comme un sale petit con. Ignorant qu'un second tome était prévu et qu'il allait traîter en filigranne des interrogations de Marco par rapport à sa position, j'ai failli passer à côté de quelque chose de très important... et de courageux de la part de l'auteur.
Bon, je ne dis pas que Makabi est du même niveau... mais en l'état, je crois que Lloyd pense avoir agi au mieux de ce qu'il devait faire (du moins, il s'en persuade) sauf que ce qu'il va connaître dans les tomes 3 et 4 va sérieusement effriter ses certitudes.
Le cycle est bouclé parce qu'une micro-histoire vient de s'achever... l'histoire de Zéna et Dolly en l'occurence, par celle de Lloyd. |
| | Korben, 18.03.2005 à 11:05 | 197880 |
| | | Ce que je trouve surprenant alors, c'est pourquoi est-ce la fin d'un cycle?
Vous semblez dire que lloyd vis mal ces changements et perd ses repères. Pourtant, à la fin du tome 3, on trouve un lloyd plutôt pépère. Alors oui, c'est sans doute qu'une impression, mais j'ai peur que finalement annoncer ce tome 3 comme un fin de cycle fait passer un msg assez contraire à celui que vous voulez non?
Si le but était de montrer un gars ordinaire, avec une "armure " construite à l'adolescente, est-il alors judicieux de laisser cette "armure" prendre toujours plus de place, effacant les faiblesses et le caractère initial du héros et de finir un cycle, avec un héros ayant triomphé. Par définition, on devrait pouvoir arrêter la lecture d'une série à la fin d'un cycle, sans qu'il manque une clef essentiel à la lecture. Or là, cela semble le cas. En s'arrêtant à ce tome 3, on passe à côté de tout un aspect du personnage. Non? |
| | | | >> Chr Luc, je ne sais pas si le but de ce premier cycle était de dénoncer les trafics d'êtres humains mais si c'était le cas, le but n'est que partiellement atteint, à mon avis.
Cher Eugène, non, le but de ce premier cycle n'était pas de dénoncer les traffics d'êtres humains, sinon, le personnage principal aurait été Zéna et la série ne se serait pas appelé Makabi, mais traffic de femmes (et puis, dénoncer ce que personne ne peut admettre, n'est pas d'un grand courage)... non, en fait, le sujet est bien Makabi et la place que ce personnage qui n'était qu'une invention d'adolescent pour cacher aux autres certaines capacités de lloyd, va soudain envahir sa vie et lui faire perdre les repères très nombreux qu'il s'était donné et qui donne ce côté très rangé au personnage. |
| | | | Makabi. Série intéressante par son contenu mais aussi par les discussions qu'elle ouvre....
Chr Luc, je ne sais pas si le but de ce premier cycle était de dénoncer les trafics d'êtres humains mais si c'était le cas, le but n'est que partiellement atteint, à mon avis.
En fait, Makabi se positionne près de séries mainstream style Alpha, IRS voire XIII, avec une approche différente et un personnage principal loin des archétypes de ce genre de production.
C'est là qu'est un premier problème, le personnage n'étant pas stéréotypé (c'est même le contraire), il tire méchamment tout vers lui côté attention du lecteur et le message qu'on essaie de dénoncer derrière passe un peu au second plan. Second problème, c'est qu'en général dans ces séries Mainstream, le contexte de l'histoire, les traffics et autres trucs qu'on essaie de dénoncer ne sont bien souvent que des MacGuffin, comme dirait Hitchcock, c'est à dire un prétexte à l'histoire, rien de plus. Trafic d'êtres humains, d'oeuvres d'art, de plans volés d'arme secrète, de drogue, d'argent détourné du fisc, nouvelle recette de la fondue savoyarde, etc... tout ça est en gros interchangeable d'une série à l'autre, tant qu'il y des bons et des méchants, des flingues et des bosses, de l'action et des rebondissements.
Voilà, si le but était de dénoncer les trafics d'êtres humains, ça passe pas bien dans Makabi (en tout cas, c'est pas ce qu'on retient de fondamental) et une approche plus intimiste, sans doute dans une autre collection, aurait eu, à mon avis méchamment plus d'impact. |
| | | | | Cher Thierry, Je viens de découvrir sur la bulle-base la note que tu as donné au tome 3 de Makabi... C'est peu dire ma surprise après ce que tu as dit hier... mais heureux, ça, c'est sûr... une petite explication ??? |
| | Korben, 17.03.2005 à 13:24 | 197796 |
| | | Merci pour cette réponse.
En fait, si, je vous fais confiance. Raison pour laquelle j'ai cru à la série, même lorsque bcp de monde disait à la fin du tome 1 "Trop con..., ils ne pensent même pas à lui enlever le portable". Et raison pour laquelle je discute aujourd'hui avec vous et lirai votre prochaine bd.
La déception vient principalement de la scène à "Ken le surivant" et le fait que j'ai finalement plus vu bcp de faiblesses dans le héros sur la fin. Alors que c'est justement son point fort: être un mec quasiment normal.
Je regrette un peu l'aspect "avec mes potes, on tient tête à des vilains méchants". "Il y a un problème? Ok, je vais en Russie régler tout cela". "Tu veux me tuer? Non non... moi d'abord".
J'apprécie globalement la psychologie des personnages. J'apprécie énormément le fait que le héros n'embrasse jamais l'héroïne (ni ne couche avec elle). J'apprécie la description très... résigné de la russie, cette description sociale tout au long de la série.
Alors bien sûr, on peut imaginer un prochain tome, où le héros supporte mal tout cela. Supporte mal d'avoir du sang sur les mains. Mais.. il me reste quand même un peu ce sentiment de déception, de me dire que ce qui commencait si bien, finit finalement de manière bcp plus habituelle.
Concernant l'XL, je n'ai rien à ajouter à votre réponse. Elle me satisfait plus que parfaitement.
A suivre donc...
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| | | | Il faudrait que je vous explique toute la démarche qui a concouru à ce que cette image devienne l'ex-libris... en le découvrant en couleur et imprimé, le malaise qu'Olivier et moi avons ressentis est sans doute à la hauteur du vôtre. Il y a parfois des erreurs qu'on aurait aimé ne pas commettre.
Pour finir, je ne veux surtout pas vous faire croire que Makabi est autre chose qu'une série mainstream... disons juste qu'elle essaie d'aborder un nouveau regard, une certaine façon de ne pas traîter les sujets par dessus la jambe, dans un contexte mille fois rebattu. |
| | | | Makabi est et reste une série "mainstream" type aventure-espionnage, utilisant nombre de clichés scénaristiques et d'habitudes narratives liées à ce genre. De fait, il ne faut pas y chercher la force d'un récit intimiste "alternatif", nous ne sommes pas dans ce registre.
Pour autant, comparée à ses alter-ego Largo-like (citons, pêle-mêle les Alpha et autres Niklos Koda), Makabi utilise quelques ressorts originaux. En particulier, un prétendu anti-héros qui s'avère ne pas en être tout à fait un, et ajoute à cette première ambiguité, une réflexion sur l'équilibre entre l'humanisme de raison et la tendance naturelle de tout "agressé" à répondre par la violence. Egalement, un début de réflexion sur le poids des usages familiaux et culturels, beaucoup moins téléphonée que dans bien d'autres séries.
En bref, sans crier au chef-d'oeuvre narratif ou intimiste, Makabi a un petit plus, pas évident à définir, qui le fait sortir du lot et mérite qu'on lise le triptyque. |
| | chrisB, 17.03.2005 à 11:42 | 197784 |
| | | >> Cher korben, je viens de voir ton post sur Bdétente... et je comprends ta frustration... je regrette juste que tu ne me fasses pas un peu plus confiance, mais bon, on ne se connaît pas alors, tu as sans doute raison d'être dubitatif. Comme tu le dis, Lloyd est en train de devenir l'homme à tout faire du FBI... ce serait tentant de procéder ainsi, la plupart des séries Repérage sont traîtées comme ça... pourtant, ce n'est pas mon propos... Dans ce tome 3, il a fait quelque chose qu'il n'a pas l'habitude, ni le désir de faire... Crois-moi, ça ne manquera pas d'avoir des conséquences lourdes sur sa psychologie... et il se pourrait bien que ce soit cela, le vrai sujet de Makabi.
Et pour l'illus XL du coffret ? j'ai été aussi lire son post et je trouve que le doute qu'il a sur ton choix est assez pertinent. |
| | | | | Cher korben, je viens de voir ton post sur Bdétente... et je comprends ta frustration... je regrette juste que tu ne me fasses pas un peu plus confiance, mais bon, on ne se connaît pas alors, tu as sans doute raison d'être dubitatif. Comme tu le dis, Lloyd est en train de devenir l'homme à tout faire du FBI... ce serait tentant de procéder ainsi, la plupart des séries Repérage sont traîtées comme ça... pourtant, ce n'est pas mon propos... Dans ce tome 3, il a fait quelque chose qu'il n'a pas l'habitude, ni le désir de faire... Crois-moi, ça ne manquera pas d'avoir des conséquences lourdes sur sa psychologie... et il se pourrait bien que ce soit cela, le vrai sujet de Makabi. |
| | | | | il faut d'abord que je lise le troisieme tome, ce soir si tout va bien. |
| | Korben, 17.03.2005 à 11:16 | 197778 |
| | | >> Makabi est pour moi un mystère. Enfin quand je parle de mystère, je veux parler des réactions des lecteurs au sujet de cette série. Il y a ceux comme toi, Thierry, qui me parle d'une aimable série, équivalente d'une bonne série TV ou à peine... et ceux qui y voit tout autre chose (les choses que j'ai voulu y mettre mais qui semblent échapper à certains), une histoire terriblement sombre, tempéré par le personnage de MAkabi sans lequel tout cela serait bien insupportable.
>> Alors d'où cette différence de perception vient-elle ?
>> Comment certains peuvent-ils n'y voir qu'artifices et propos largement en dessous de mes productions habituelles, alors que d'autres y voit tout le contraire ???
>> C'est sans doute à vous de me le dire ???
Un avis ici:
http://www.bdetente.com/forum/ftopic578-40.php |
| | | | >>   En coffret, et franchement, ce n'est pas ma soupe. Je l'ai achete parce que le scenario est signe Brunschwig, malgre un a priori negatif sur le dessin. Je preferais de loin le travail de Neuray sur "Nuit Blanche". Perso, je trouve que son style ne se marie pas avec le style realiste de l'histoire. L'histoire, justement, bon, ben c'est bien construit, les rebondissements sont bien doses, ca se laisse lire comme on regarde une bonne serie TV, sans plus. Et je dois avouer que j'ai du mal avec le personnage de Makabi. Grosse deception.
Makabi est pour moi un mystère. Enfin quand je parle de mystère, je veux parler des réactions des lecteurs au sujet de cette série. Il y a ceux comme toi, Thierry, qui me parle d'une aimable série, équivalente d'une bonne série TV ou à peine... et ceux qui y voit tout autre chose (les choses que j'ai voulu y mettre mais qui semblent échapper à certains), une histoire terriblement sombre, tempéré par le personnage de MAkabi sans lequel tout cela serait bien insupportable.
Alors d'où cette différence de perception vient-elle ?
Comment certains peuvent-ils n'y voir qu'artifices et propos largement en dessous de mes productions habituelles, alors que d'autres y voit tout le contraire ???
C'est sans doute à vous de me le dire ??? |
| | | | >> Je partage le même enthousiasme que toi, Yancomix, sur la lecture des "innocents" de Gipi. Comme tu l'as dis, y'a rien à jeter.
>> C'est court mais c'est fort, dans les regards, dans les silences...
Oui, c'est exactement ça, bien dit:
C'est court mais c'est fort.
Je l'ai relu et il n'y a pas un gramme de gras, Gipi va à l'essentiel et avec la manière.
Ce qui m'a étonné lors de cette deuxième lecture, c'est que oui, c'est court, mais Gipi prend malgré ça son temps pour raconter son truc: cases silencieuses, regards échangés, importance du paysage…
J'adore. |
| | | |  une drole d'histoire ou Sfar passe allegrement de la gravite au marivaudage le plus leger. Le melange des genres est un exercice delicat mais Sfar fait le pari de passer en quelques pages d'un tete-a-tete delicieux entre Magda et Vincent a un crime raciste particulierement odieux. Pari reussi pour un excellent opus.
 un album en 2 partie distinctes. Dans la premiere, l'attente avant l'ascension. Un quasi huis-clos entre Fukamachi et Habu, intense et reussi. Puis l'entame du dernier acte: l'ascension, vecue a travers les yeux de Fukamachi. Ainsi, Taniguchi met en exergue le cote surhumain de Habu, et le decalage existant entre lui et Fukamachi qui fait figure de "monsieur tout le monde" alors qu'il est lui-meme tres entraine. Cette derniere partie m'a laissee pluto sur ma faim, trop lineaire, trop repetitive et Taniguchi y enfonce un peu trop le clou. Donc la premiere partie, 5 etoiles, la derniere 3 etoiles, moyenne de 4 en attendant la fin.
En coffret, et franchement, ce n'est pas ma soupe. Je l'ai achete parce que le scenario est signe Brunschwig, malgre un a priori negatif sur le dessin. Je preferais de loin le travail de Neuray sur "Nuit Blanche". Perso, je trouve que son style ne se marie pas avec le style realiste de l'histoire. L'histoire, justement, bon, ben c'est bien construit, les rebondissements sont bien doses, ca se laisse lire comme on regarde une bonne serie TV, sans plus. Et je dois avouer que j'ai du mal avec le personnage de Makabi. Grosse deception. |
| | compte supprimé . 16.03.2005 à 22:54 | 197724 |
| | | Je partage le même enthousiasme que toi, Yancomix, sur la lecture des "innocents" de Gipi. Comme tu l'as dis, y'a rien à jeter.
C'est court mais c'est fort, dans les regards, dans les silences... |
| | e m, 16.03.2005 à 19:59 | 197705 |
| | | >> Puis-je ajouter que le graphisme de "Dispersion" est proprement éblouissant et que voir de vrais visages de Japonais dans un manga est un plaisir rare…
Je ne sais pas trop à quoi ressemblent nos amis japonnais, mais au cours de ma lecture j'ai souvent eu l'impression que les personnages principaux avaient des visages de mongoliens. (!)
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| | | |  Que dire d'intelligent à part "c'est génial!" ce qui, je vous le concède, n'est guère intelligent, mais sincèrement enthousiaste, ça oui! Tout me plaît là-dedans, pas un demi-millimètre de papier à bazarder… :) |
| | | | Nan. "Je trouve comme Hoody que l'humour d'Eden est naze." 8)
Pis d'abord j'ai pas peur de vous, j'ai un grand frère qui... |
| | june, 16.03.2005 à 18:48 | 197697 |
| | | >> Ouai, j'avais pas vu. Hé ho! Br1, tu m'traites?
ouais, Hoody, Xaxa a raison, je crois que Br1 te traites.
Br1, tu traites Hoody ou quoi ? |
| | hoody, 16.03.2005 à 18:47 | 197696 |
| | | >> >> Sinon, je trouve l'humour des derniers tomes d'Eden aussi naze qu'Hoody.
>>hé Hoody,
y a br1 qui dit que t'es naze 8)
Ouai, j'avais pas vu. Hé ho! Br1, tu m'traites? |
| | chrisB, 16.03.2005 à 15:26 | 197662 |
| | | >> >> Ça m'énerve d'être encore du même avis que Daïboken. On va finir par croire que c'est mon senpaï !
>> Mais non, mais non, c'est toi qui es mon sempai. :))
Bon les gars quand vous aurez fini de vous tailler des pipes :o) |
| | | | >> Ça m'énerve d'être encore du même avis que Daïboken. On va finir par croire que c'est mon senpaï !
Mais non, mais non, c'est toi qui es mon sempai. :))
>> Puis-je ajouter que le graphisme de "Dispersion" est proprement éblouissant et que voir de vrais visages de Japonais dans un manga est un plaisir rare…
Oui, tu peux. |
| | | | >> >les Finkel en 5 c'est top, je ne lirai pas
>> >la suite,
>> Ouais ben vu la gueule de la couv du dernier, ca donne franchement pas envie de s'y mettre.
ben disons qu'à ce niveau là il y a une constance incroyable depuis le 1er tome :o) |
| | | | >> >> ben Nausicaa, ca m'a un peu saoule et Ping-Pong, j'ai decroche au premier tome.
>> Dis, y a pas un nouveau Jessica Blandy qui vient de sortir? :)))
nananere ! :o) |
| | | | Ça m'énerve d'être encore du même avis que Daïboken. On va finir par croire que c'est mon senpaï !
Dans "Dispersion", j'ai été également touché par les errances de Katchan, par la noblesse des personnages féminins, par l'horreur sans rémission du monde qui nous entoure. Katchan est définitivement trop bon pour être vrai. Il faut qu'il s'évapore, comme une illusion. Sa place n'est pas dans ce monde.
Puis-je ajouter que le graphisme de "Dispersion" est proprement éblouissant et que voir de vrais visages de Japonais dans un manga est un plaisir rare…
(Petit clin d'œil amusant à Nobuyushi Araki, sans sa moustache.)
J'en profite pour revenir sur "Zipang", l'action a beau se situer sur un bâtiment de guerre japonais, tous ses occupants ont des tronches d'Américains. J'ai trouvé que cela enlevait beaucoup de crédibilité à l'histoire. |
| | june, 16.03.2005 à 13:54 | 197643 |
| | | >les Finkel en 5 c'est top, je ne lirai pas
>la suite,
Ouais ben vu la gueule de la couv du dernier, ca donne franchement pas envie de s'y mettre.
prix special de la couv la plus a chier de l'année.
caca. |
| | xaxa, 16.03.2005 à 13:47 | 197639 |
| | | >> Il commence à bien me plaire ce Ping-pong,
et cependant toujours pas commencé ?!
>> il y a juste un truc qui me chiffonne cela veut dire que Xaxa aurait du gout ??
c'est pas exactement ça,
disons que je sens un peu fort de sous les bras.
mais que ça reste entre nous stp. |
| | xaxa, 16.03.2005 à 13:45 | 197638 |
| | | >> Sinon, je trouve l'humour des derniers tomes d'Eden aussi naze qu'Hoody.
hé Hoody,
y a br1 qui dit que t'es naze 8)
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| | | | >> ben Nausicaa, ca m'a un peu saoule et Ping-Pong, j'ai decroche au premier tome.
Dis, y a pas un nouveau Jessica Blandy qui vient de sortir? :))) |
| | | | >> >> Il commence à bien me plaire ce Ping-pong,
>> On ne dira jamais assez à quel point Ping-Pong est une série exceptionnelle...
>> (tout comme Nausicaa :))) )
ben Nausicaa, ca m'a un peu saoule et Ping-Pong, j'ai decroche au premier tome. Faudra que je reessaye. |
| | hoody, 16.03.2005 à 13:20 | 197633 |
| | | >> Ben Hoody, tu l'appelle par son prénom Samura ? :o))))
Ben ouai, on se connait super bien! |
| | | | >> Il commence à bien me plaire ce Ping-pong,
On ne dira jamais assez à quel point Ping-Pong est une série exceptionnelle...
(tout comme Nausicaa :))) ) |
| | chrisB, 16.03.2005 à 12:54 | 197627 |
| | | >> ChrisB, si tu aimes les séries pensées de bout en bout, sans délayage ni bout qui dépasse, Ping-pong n'est pas génant de ce coté là. 5 Tomes construits, structuré en étapes successives, et avec une conclusion qui est un réel aboutissement de la série, pas un truc blaclé. Ping-pong, c'est une dissertation. Intro, thèse-antithèse-synthèse, conclusion. :-]
Il commence à bien me plaire ce Ping-pong,
il y a juste un truc qui me chiffonne cela veut dire que Xaxa aurait du gout ?? |
| | | | | Ben Hoody, tu l'appelle par son prénom Samura ? :o)))) |
| | | | >>Mais je peux comprendre aisément que celui-ci ne soit pas partagé.
Pas de doute, c'est bien un message de Daiboken. ;o))
A propos de ce tome 2 de Dispersion, je l'ai feuilleté, et j'ai trouvé le style graphique, bien que je n'en sois pas vraiment fan, éblouissant de maitrise et d'adéquation avec le fond de l'oeuvre. Ce trait jamais net mais en petites hachures perpendiculaires à la direction de ce trait (arg, pas facile à expliquer) donne un rendu singulier. Cela lisse le dessin, le rend presque impressionniste.
Sinon, je trouve l'humour des derniers tomes d'Eden aussi naze qu'Hoody. Il n'y que dans le tome 8, avec la relation entre Helena et Elia, que j'ai trouvé quelques dialogues comiques réellement sensibles.
ChrisB, si tu aimes les séries pensées de bout en bout, sans délayage ni bout qui dépasse, Ping-pong n'est pas génant de ce coté là. 5 Tomes construits, structuré en étapes successives, et avec une conclusion qui est un réel aboutissement de la série, pas un truc blaclé. Ping-pong, c'est une dissertation. Intro, thèse-antithèse-synthèse, conclusion. :-]
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| | hoody, 16.03.2005 à 12:08 | 197616 |
| | | Des suites, des suites, des suites...
 Hé ben, que c'est bon! Le dessin est génial, ça c'est un fait. Mais Hiroaki a aussi le don pour nous surprendre avec des situations rebattues. Malgres des problèmes récurents de lisbilité des dialogues, j'adore.
 Une série qui déclinait et qui finit bien. Suspense basique mais efficace, c'est bien mené, bien-sur tout cela est convenu et Tenma a autant de charisme qu'une capotte à la menthe deans son schet, mais ça passe bien.
 La qualité est là, Eden revire un peu plus Sf pure et dure. De la tres bonne sf, mais du coup la série perd de son originalité, plus de reflexion sociale et politique, mais plutot philosophique. légèrement original (le concept d'ordinateur biologique) mais pas assez pour vraiment m'enthousiasmer. Et puis toujours cet humour de merde que Endo semble bien parti pour nous resservir à chaque tome jusqu'à la fin. Apres l'explosion des 7 premiers tomes: bof.
 Bonne petite fin, pas originale pour un sou, mais tres agréable, bien menée et c'est déjà beaucoup. Lisez Bone!
Agagaga. Avis plus constructif à venir. J'adore. |
| | | | >>  Dispersion 2:L'auteur court beaucoup trop de lièvres à la fois dans ce volume 2, multiplie les passages fastidieux (l'initiation en Amérique est particulièrement nulle), conclut son histoire à la va-vite et introduit trop de personnages pour sa narration pourtant si lente et qui séduisait par des scènes d'exposition qui faisaient sens dans la durée.
>> Bref, trop de choses pour un traitement qui ne convient pas, même si le dessin s'est affiné et offre quelques planches magnifiques.
>> Déception après un tome 1 de grande qualité.
Malgré des imperfections certaines, et un tome 2 en effet globalement moins réussi que le premier, il y a quelque chose dans cette série, une sensibilité chez cet auteur qui me touchent au plus profond.
Ce deuxième tome est parfois bancal, progresse de manière étrange, mais il me touche infiniment plus qu'un produit lisse et convenu comme le très décevant dernier tome de Planètes.
Malgré ses défauts, Dispersion reste pour moi un vrai coup de coeur. Mais je peux comprendre aisément que celui-ci ne soit pas partagé. |
| | Altair, 16.03.2005 à 11:50 | 197610 |
| | | "J'aime bien les séries construites d'une pièce et découpées ensuite"
C'est une chose assez rare dans les séries mangas... leur durée du publication dépend bien souvent du succès de la série et de la pression des éditeurs.
Même Nausicaä souffre de ce "défaut" ("défaut" entre parenthèses parce que pour moi ce n'en est pas un. au contraire j'avoue bien accrocher à l'aspect feuilletonesque, quand l'auteur à le talent de bien l'exploiter. Affaire de goût...)
Mais essaye quand même, il y a vraiment des séries enthousiasmantes ! |
| | NDZ, 16.03.2005 à 11:21 | 197605 |
| | |  Koma T.3 : Là où les deux premiers tomes étaient des tomes d'introduction, plutôt contemplatifs, le troisième est on ne peut plus dynamique et pétillant. Il m'a mis une pêche cet album ! En même temps, c'est peut-être là le problème : le contemplatif en peu de pages, ça fait court parce qu'on a l'impression qu'il ne se passe rien si l'ambiance ne prend pas et lorsqu'il se passe plein de choses (évasions, diversions, saccages, inversions de situation, retrouvailles, confirmation de la réalité des deux mondes...), le format fait encore plus court... (ça passe trop vite). En même temps, on devrait être à la moitié de la série (initialement prévue en 6 tomes) et on a pas piétiné des masses, les auteurs ont fait au mieux il me semble, ils maîtrisent le rythme pour faire de Koma un feuilleton haletant, poétique et drôle, avec un grand sens du temps qui s'écoule... tout en évitant de nous servir un gros 250 pages couleurs qui n'aurait pas eu le même charme et qui n'aurait pas été aussi abordable (lecture et prix).
Tout ça pour dire qu'il me plaît autant que les autres ce tome, je le trouve même meilleur que le deuxième. Merci aux auteurs pour la gestuelle d'Addidas sur "Super-héros ? Super-fort quoi !" et l'histoire du plis du coude et de la diversion :D de grands moments de bonheur ! |
| | chrisB, 16.03.2005 à 11:20 | 197604 |
| | | >> chrisB si tu ne connais pas Gunnm (9 volumes, terminé, la version petit format contrairement à Akira), tu peux y aller.
>> si tu ne connais pas Nausicaä (7 volumes, terminé), il faut vraiment que tu le fasses.
>> sinon tu recherches des classiques ou des nouveautés ?
Ah oui Gunnm très sympa, je l'avais oublié celui la.
Nausicaa, je le note.
Sinon nouveautés, classiques peu importe je passe de toute facon mon temps à lire des vieux trucs, je recherche des trucs forts.
exemple de trucs en attente :
Ikkyu : pas de tome 3 pour le moment
Amer Béton : pas de tome 2
Pingpong : Xaxa me l'a bien vendu cette série à creuser aussi
Number five : idem
Eden : me tentait bien mais vu les critiques sur le tome 11 je me dis qu'il rentre peut etre dans la catégorie feuilleton sympa dans l'ensemble mais assez inégale...
Voili voilou |
| | | | chrisB si tu ne connais pas Gunnm (9 volumes, terminé, la version petit format contrairement à Akira), tu peux y aller.
si tu ne connais pas Nausicaä (7 volumes, terminé), il faut vraiment que tu le fasses.
sinon tu recherches des classiques ou des nouveautés ? |
| | chrisB, 16.03.2005 à 11:04 | 197602 |
| | | >> Petite liste non exhaustive:
>> - Satsuma et Lone Wold and Cub: deux grands classiques éblouissants.
>> - Patlabor: pour l'humour pince sans rire rafraîchissant.
>> - Tout Mitsuru Adachi: obviously!
>> - Planètes: une série sur l'humain en général de toute beauté.
Le premier me tente bien, les echos sont plutot bons par ici :o)
Pour Planetes, j'ai apprécié moyannement les 2 premiers (avis plus loin dans ce même sujet), je n'y ai pas trouvé les qualités que beaucoup vantent.
Pour Mitsuru Adachi, je vais creuser merci pour l'info. |
| | chrisB, 16.03.2005 à 10:59 | 197600 |
| | | >> chrisB : dans les classiques, tu as lu 20th Century Boys ?
Les 6 premiers je crois (comme Monster en fait), j'attends que la serie se termine pour me faire la serie à la suite.
Je ne suis pas client des feuilletons ou la serie se rallonge selon l'humeur de l'auteur (j'exagere un peu).
Je trouve que ce flottement se sent à la lecture.
J'aime bien les séries construites d'une pièce et découpées ensuite (même si l'auteur garde une marge de maneuvre), les Finkel en 5 c'est top, je ne lirai pas la suite, La complainte des landes perdues pareil, en 4 je ne lirai pas le 5.
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| | | | | Quel méfiant cet Oslonovitch ! ;o) |
| | | | Petite liste non exhaustive:
- Satsuma et Lone Wold and Cub: deux grands classiques éblouissants.
- Patlabor: pour l'humour pince sans rire rafraîchissant.
- Tout Mitsuru Adachi: obviously!
- Planètes: une série sur l'humain en général de toute beauté. |
| | | |  juste pour rappeler qu'il est sorti, que c'est le dernier de la serie et que c'est grandiose. |
| | Altair, 16.03.2005 à 10:48 | 197593 |
| | | | chrisB : dans les classiques, tu as lu 20th Century Boys ? |
| | | | >> >> Decidement après les Nana, niveau manga en série, je ne trouve pas l'incontournable, depuis Akira il ya bien un truc tout de même ?
>>  Dans le genre série culte/classique, Nausicaä s'impose.
pas pour tout le monde :o) |
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J'ai volontairement un peu attendu que le soufflé retombe sur tous les forums pour lire ce bouquin. Habituellement je me méfie dès qu'il y a profusion d'avis dithyrambiques et un consensus qui se dégage autour d'une oeuvre. Mais là, il n'y a pas photo : ce bouquin est une très grande réussite. Coup de coeur incontestable ! |
| | | | >> Decidement après les Nana, niveau manga en série, je ne trouve pas l'incontournable, depuis Akira il ya bien un truc tout de même ?
Dans le genre série culte/classique, Nausicaä s'impose. |
| | chrisB, 16.03.2005 à 10:02 | 197585 |
| | | >> Dispersion 2:L'auteur court beaucoup trop de lièvres à la fois dans ce volume 2, multiplie les passages fastidieux (l'initiation en Amérique est particulièrement nulle), conclut son histoire à la va-vite et introduit trop de personnages pour sa narration pourtant si lente et qui séduisait par des scènes d'exposition qui faisaient sens dans la durée.
>> Bref, trop de choses pour un traitement qui ne convient pas, même si le dessin s'est affiné et offre quelques planches magnifiques.
>> Déception après un tome 1 de grande qualité.
Déja que j'avais moyen accrocher au premier...en plus je trouvais que ca finissait mieux que ce ne commencait donc plein d'espoir pour ce Tome 2...
Decidement après les Nana, niveau manga en série, je ne trouve pas l'incontournable, depuis Akira il ya bien un truc tout de même ? |
| | NDZ, 15.03.2005 à 22:43 | 197571 |
| | |  Grand vampire T5&6 : Diptyque prometteur, il s'avère un peu en deça de ce à quoi je m'attendais... Le judaisme, les thèmes politiques ou de société, les sentiments, sont toujours traités de manière très agréable et rafraichissante. Reste que certains trucs on moins bien marché avec moi ce coup-ci : certains découpages longuets, certains clins d'oeil/retour d'ascenseur un peu lourds (Sattouf, Dyonisos, etc.), certains récitatifs et dialogues m'ont donné l'impression d'être "moins écrit" que ceux des tomes précédents (la poésie de la série en souffre). La série reste quand même très intéressante, l'évolution de certaines amitiés et amours surprend, le dynamisme et le souffle romantique est toujours là, de quoi je me plains en fait ? Dans la version limitée, les pages bonus mon plutôt ennuyées (dispensable, on se demande quand même, non sans curiosité, quelle part de Sfar il y a dedans) et je pensais prendre un certain plaisir à retrouver le N&B du petit monde du Golem (à l'oigine de la myhologie sfarienne, à lire !!) et en fait... non. Je pense acheter la version couleur, le changement de techniques (feutre, pinceau, lavis, ...) à un peu gêné ma lecture (je me demandais "mais pourquoi il change ?", ses différences sont sûrement gommées dans la version couleur, toutefois, les scènes d'amour au pinceau font un fort joli contraste - J'implore une explication de personnes ayant des connaissances techniques -), et les quelques précisions quant aux couleurs (la petite veste rouge et les yeux verts de Magda, je crois) m'ont convaincu qu'il fallait absolument que je vois cette nouvelle technique de mise en couleur walterienne. Il n'empêche que je remercie vivement les amis qui m'ont pêté leur exemplaire "intégrale", j'adore lire ce genre de "gros volume". ;) |
| | | | >> >> La couv du Satsuma 2 est completement soufflante.
>> Le contenu est à l'avenant.
>> Avec une histoire sur le pouvoir des rumeurs et le poids de l'honneur absolument géniale.
>> Je recommande vivement l'investissement dans la série surtout que le boulot sur l'édition française est impeccable.
Tu es chiant, tu me donnes envie. ^__^'' |
| | | |  qu'est ce que c'est chiant... Un mec avec des problèmes sentimentaux, coincé entre 3 nanas. Sattouf, à côté, c'est un film d'action a gros budget. Une ou deux bonnes idées et un chat sympa, à sauver. |
| | | | >> La couv du Satsuma 2 est completement soufflante.
Le contenu est à l'avenant.
Avec une histoire sur le pouvoir des rumeurs et le poids de l'honneur absolument géniale.
Je recommande vivement l'investissement dans la série surtout que le boulot sur l'édition française est impeccable. |
| | | | | La couv du Satsuma 2 est completement soufflante. |
| | | | Arf, et si en plus je te dis que ma formulation originelle était "se disperse"?
:))) |
| Thorn,  15.03.2005 à 18:52 | 197550 |
| | | >> Dispersion 2:L'auteur court beaucoup trop de lièvres à la fois dans ce volume 2[...]
En même temps, pour un album qui s'appelle "dispersion"... :o)) |
| | | |  Satsuma, l'Honneur des samouraïs 2: Tome d'une qualité exceptionnelle qui présente un aspect du Japon médiéval totalement méconnu du lecteur français. Cette série fera immanquablement parler d'elle cette année...
Dispersion 2:L'auteur court beaucoup trop de lièvres à la fois dans ce volume 2, multiplie les passages fastidieux (l'initiation en Amérique est particulièrement nulle), conclut son histoire à la va-vite et introduit trop de personnages pour sa narration pourtant si lente et qui séduisait par des scènes d'exposition qui faisaient sens dans la durée.
Bref, trop de choses pour un traitement qui ne convient pas, même si le dessin s'est affiné et offre quelques planches magnifiques.
Déception après un tome 1 de grande qualité. |
| | chrisB, 15.03.2005 à 15:52 | 197530 |
| | |  Nana T6 : On pourrait dire on prends les mêmes et on recommence mais non car dans ce tome certains perso apparaissent à peine d'ou un effet de huis clos assez important autour de 4-5 "héros". Ca reste sympathique et plutot bien fait mais Nana est tout de même assez loin de l'incontournable que je pensais. 3* |
| | | | >>  terriblement inegal et sans eclat.
Bien qu'il n'y ait aucune référence de la part de casterman sur l'origine des différentes histoires, je les soupçonne fortement d'avoir récupéré du matériel ancien et inédit en album à gauche et à droite. le problème avec Mattoti est que dans tout ce qu'il a produit il y a un certains temps, il y a du très bon et du franchement pas captivant. j'ai bien aimé le premier récit (avec Giandelli, faudra que je creuse un peu) et j'ai beaucoup moins accroché au dernier (voir même pas du tout).
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| | | | terriblement inegal et sans eclat.
decidement, une jolie serie, pleine de tendresse et de fantaisie. |
| | strip, 15.03.2005 à 11:36 | 197492 |
| | | | Le Peuple est un Golem : Je trouve ce 6e Grand Vampire excellent, voire le meilleur de la série, on retrouve le Golem avec plaisir lui qui fut au départ de cette saga dans "le Petit Monde du Golem", l'intrigue qui suit celle du tome 5 est foisonnante à souhait, Sfar ateint une excellence au niveau de son dessin et la mise en couleur est géniale, voilà. |
| | chrisB, 15.03.2005 à 11:35 | 197491 |
| | | >> Le système (Kuper) : Le fond du récit est génial, les trames parallèles fondues dans la succession d'historiettes apportent une profondeur et une densité rares, chaque case renferme des propos multiples, le niveau global est très bon. Mais je n'ai pas du tout accroché au dessin (et aux couleurs). J'y reviendrais, c'est sûr. 3*
Ohhh que oui tu y reviendras :o)
A chaque lecture je la savoure un peu plus (je regrette pas mes 24€ cf sujet sur JC menu...) |
| | NDZ, 15.03.2005 à 11:22 | 197488 |
| | | Sélection pointue à la pointe de l'actualité (comment ça une pointe d'ironie ?) :
Alack Sinner, Flic ou privé : Récits noirs au noir et blanc troublant. Le meilleur polar lu en BD, je vais creuser plus loin, c'est sûr. 4*
La grippe coloniale : Agréable, sans plus... j'attends la suite pour voir si on dépassera le côté trop fonctionnel de certains personnages. Un deuxième et dernier tome plus psychologique qu'historico-anecdotique, je dis oui (l'intégrale en N&B est toujours prévue ? parce que les couleurs...) 3*
Marquis d'Anaon, La vierge noire : La tension psychodramatique est bonne, le trait superbe, mais il manque quelque chose... des réelles surprises ? 3*
Cirque aléatoire, Private Jaucques : Sans complexe, un bon album d'aventure qui invoque La ligue des Gentlemens et Le professeur Bell tout en apportant un cynisme, une loufoquerie bien personnels. Beaux hommages à Maurice Leblanc et Edgar Poe, croisement réussi. 4*
Le système (Kuper) : Le fond du récit est génial, les trames parallèles fondues dans la succession d'historiettes apportent une profondeur et une densité rares, chaque case renferme des propos multiples, le niveau global est très bon. Mais je n'ai pas du tout accroché au dessin (et aux couleurs). J'y reviendrais, c'est sûr. 3* |
| | | | >> >> Il est arrivé en Belgique?
>> oui
et on se l'arrache comme des petits pains ; samedi il n'y en n'avait déjà plus à Brüsel (bd Anspach, Bxl)... |
| | nis, 14.03.2005 à 16:44 | 197381 |
| | | >> Il est arrivé en Belgique?
oui |
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